Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник

Модератор: Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
dombaisaglara

Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник

#1 Сообщение dombaisaglara » 16 янв 2012, 00:57

Итак, первый опыт работы в газетном фонде такой:
Как известно, было 4 созыва Госдумы, при этом списки публиковались в таком порядке - на выборы 1906 года списки публиковались в конце 1905 года. (выборы состоялись весной 1906 года),
Вторые выборы - 1907 год, для них списки публиковались в 1906 году.
Третий созыв - списки печатались в 1907 году.
Говорят, списки на 1912 год печатались в 1911.

Списков всего несколько. Очень много списков погибших и раненых во время Русско-Японской войны, но мы сейчас не про это.
Много списков по тем, кто призывался как присяжный, там много евреев, но рядом с фио людей нет места жительства, что делает эти списки полезными только для редких фамилий.

Евреи, как правило, проходят только по городской курии, потому как даже живя в деревне, они были записаны мещанами. Очень редко они проходят как землевладельцы (у евреев редко когда было больше 100 десятин земли), но зато они безусловно проходят по городской курии как владельцы недвижимости (в газетах за 1905-1906 гг Могилевские губернские ведомости, которые я просмотрел, много евреев - собственников домов в Могилеве).
Встречаются евреи - по имущественному (денежному) цензу, торгово-промышленному цензу (владельцы предприятий), но больше всего евреев в списках имеющих право участвовать в сходах городских избирателей на основании ст. 16 положения о выборах

Честно признаться, я сам не особо понял, чем это отличается от списка участия в выборах на СЪЕЗДЕ избирателей, но там евреев гораздо меньше.
Списки представляли собой отдельное издание, форматом чуть больше А4, которые прилагались к газетам. И в этом основная проблема, потому что в газетах, которые я просмотрел за 1906 год вообще не сохранились эти списки, а за 1905 год они представлены крайне неравномерно. В частности нет имеющих право участвовать в сходах по Климовическому и Мстиславскому уезду.

Поправьте меня, пожалуйста, перед вторым выездом в Химки.

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#2 Сообщение yvb » 16 янв 2012, 02:12

dombaisaglara писал(а):Говорят, списки на 1912 год печатались в 1911.

Списки избирателей 4 Думы печатались в 1912 году.
dombaisaglara писал(а):Списки представляли собой отдельное издание, форматом чуть больше А4, которые прилагались к газетам. И в этом основная проблема, потому что в газетах, которые я просмотрел за 1906 год вообще не сохранились эти списки, а за 1905 год они представлены крайне неравномерно.

Формат мог быть разным. Сохранность - действительно неравномерная. Некоторые приложения изымались из газетного фонда и передавались в основной фонд на Воздвиженке.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#3 Сообщение Дмитрий Широчин » 16 янв 2012, 02:20

dombaisaglara писал(а):Евреи, как правило, проходят только по городской курии, потому как даже живя в деревне, они были записаны мещанами. Очень редко они проходят как землевладельцы (у евреев редко когда было больше 100 десятин земли), но зато они безусловно проходят по городской курии как владельцы недвижимости (в газетах за 1905-1906 гг Могилевские губернские ведомости, которые я просмотрел, много евреев - собственников домов в Могилеве).
Встречаются евреи - по имущественному (денежному) цензу, торгово-промышленному цензу (владельцы предприятий), но больше всего евреев в списках имеющих право участвовать в сходах городских избирателей на основании ст. 16 положения о выборах

Честно признаться, я сам не особо понял, чем это отличается от списка участия в выборах на СЪЕЗДЕ избирателей, но там евреев гораздо меньше.


Если я правильно помню, съезды избирателей (губернские) объединяли выборщиков всех курий губернии, а вот норма представительства для разных курий была различной, максимальной - для землевладельческой. То есть, городские избиратели выбирали на губернский съезд, скажем, 10 делегатов, а землевладельцы губернии представляли 50 (представляли, а не выбирали - для них была исключена промежуточная ступень выборов, через которую проходили городские избиратели). Такой процесс, естественно, уменьшал долю представителей от городской курии на съезде, что и уменьшало долю евреев - городских избирателей и, соответственно, делегатов - в списках делегатов губернского съезда.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

dombaisaglara

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#4 Сообщение dombaisaglara » 16 янв 2012, 20:35

Второе сообщение распечатал для рефлексии, ибо сразу не врубился.
А по поводу Ленинки хотел спросить - если они изымались в основной фонд, то там они под каким названием проходят? "Списки выборщиков в Госдуму от Могилевской губернии из газеты "Могилевские губернские ведомости"?

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#5 Сообщение yvb » 16 янв 2012, 21:55

dombaisaglara писал(а):Второе сообщение распечатал для рефлексии, ибо сразу не врубился.
А по поводу Ленинки хотел спросить - если они изымались в основной фонд, то там они под каким названием проходят? "Списки выборщиков в Госдуму от Могилевской губернии из газеты "Могилевские губернские ведомости"?

Сложность в том, что электронный каталог их не находит. В результате длительной переписки с различными подразделениями РГБ удалось узнать, что различные списки в виде приложений к губернским ведомостям по некоторым губерниям объединены в папки и хранятся в основном фонде. Есть информация о возможной передаче этих приложений в ближайшем будущем (вероятнее всего в феврале) в фонд Отдела газет.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

dombaisaglara

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#6 Сообщение dombaisaglara » 28 янв 2012, 21:06

Значит, тема такая,- в Химках основные папки с газетами списков не хранят, ни по Могилевской, ни по Витебской, сотрудница отдела уже прониклась, сходила в хранилище и вытянула оттуда массивную папку и там БЫЛИ ВСЕ СПИСКИ. Т.е. 1906 год по Могилевской губернии. Так что знайте, смотреть в Химках основные газеты бессмысленно, надо искать вот эту самую папку.Кстати, все эти газеты есть в Историчке, я сегодня по каталогу сверился.

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#7 Сообщение yvb » 28 янв 2012, 21:30

Судя по всему, эти папки уже передали из основного фонда. По некоторым губерниям всё-таки есть списки в подшивках газет, наверное это зависит от формата списков. Например, по Екатеринославской губернии списки за 1906 год обычного газетного формата находятся в подшивках.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

adibas
Сообщения: 16
Регистрация: 24.02.2010

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#8 Сообщение adibas » 15 окт 2012, 02:06

А что там сообщается, в списках? только ФИО?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2267
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 121 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#9 Сообщение Рыжик » 25 ноя 2012, 13:33

1) ФИО, иногда только инициалы
2) купец/мещанин (не всегда указывается)
3) на основании чего внесен в список - капитал, имущество, квартирный налог (не всегда указывается)
4) улица на которой проживает (не всегда указывается)

При кажущейся неинформативности для населенных пунктов, по которым прямые генеалогические источники не сохранились, очень полезный источник!
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

ALLA PESINA
Сообщения: 1285
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 374 раза

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#10 Сообщение ALLA PESINA » 19 янв 2013, 21:54

http://www.docstoc.com/docs/48682170/fu ... omments-in Russian Списки по Мелитополю
.

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 527
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#11 Сообщение veniamin » 18 сен 2013, 03:43

Никак не могу найти тему "Вопросы к администраторам форума" - вроде бы была?
Поэтому задаю вопрос здесь - наиболее близко по содержанию:
я получил фотокопии нескольких листов из "Списков избирателей Подольской губернии по выборам в государственную Думу за 1912 год" и хотел бы выложить из на форуме
- могу ли я выложить фотокопии или надо "перебивать" весь список от руки?
- надо ли обязательно указывать название архива, фонд, опись, дело?
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#12 Сообщение mod970 » 18 сен 2013, 17:26

Вроде есть - viewtopic.php?f=109&t=2248.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11362
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 916 раз
Поблагодарили: 1377 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#13 Сообщение Юлия_П » 18 сен 2013, 17:42

veniamin писал(а):- могу ли я выложить фотокопии или надо "перебивать" весь список от руки?
- надо ли обязательно указывать название архива, фонд, опись, дело?
Всё зависит от того, на каких условиях Вы получили эти списки - некоторые архивы не разрешают публикацию фотокопий документов (но список, набранный вручную, права архива не нарушает). Архивы обычно требуют обязательного указания, из какого архива получен документ и его полные данные (фонд, опись, дело).
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#14 Сообщение yvb » 18 сен 2013, 18:24

Если речь идёт о газетных списках, то насколько я понимаю, материалы опубликованные в газетах можно распространять свободно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 527
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#15 Сообщение veniamin » 19 сен 2013, 03:03

mod970 писал(а):Вроде есть - http://forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=109&t=2248.


Спасибо! Не сообразил здесь посмотреть. :oops:
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 527
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#16 Сообщение veniamin » 19 сен 2013, 03:10

Юлия_П писал(а):
veniamin писал(а):- могу ли я выложить фотокопии или надо "перебивать" весь список от руки?
- надо ли обязательно указывать название архива, фонд, опись, дело?
Всё зависит от того, на каких условиях Вы получили эти списки - некоторые архивы не разрешают публикацию фотокопий документов (но список, набранный вручную, права архива не нарушает). Архивы обычно требуют обязательного указания, из какого архива получен документ и его полные данные (фонд, опись, дело).

Понятно. Дело в том, что эти копии сделал для меня наемный исследователь. Он сообщил номера фонда, описи и дела, а название архива сообщить забыл :D , я сейчас пытаюсь его установить

yvb писал(а):Если речь идёт о газетных списках, то насколько я понимаю, материалы опубликованные в газетах можно распространять свободно.

Да нет, это, как я понял, не газета, а переплетенный список из архива ...
Последний раз редактировалось veniamin 19 сен 2013, 03:49, всего редактировалось 3 раза.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 527
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#17 Сообщение veniamin » 19 сен 2013, 03:21

Вот, вычислил - это
ГА Винницкой области,
Фонд 37, опись 1, дело 8.
Могилёв-Подольская городская управа, г.Могилёв-Подольский Могилёв-Подольского уезда Подольской губернии. Списки избирателей Подольской губернии по выборам в государственную Думу за 1912 год
DSCN0940-1.jpg

DSCN0940-2.jpg


Kaaskop писал(а):Источник цитаты Вы можете помочь, оцифровав вложенный скан (инструкции - по ссылке).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 527
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#18 Сообщение veniamin » 19 сен 2013, 03:23

И еще два листа

Kaaskop писал(а):Источник цитаты Вы можете помочь, оцифровав вложенный скан (инструкции - по ссылке).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 365 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#19 Сообщение yvb » 19 сен 2013, 19:38

veniamin писал(а):
yvb писал(а):Если речь идёт о газетных списках, то насколько я понимаю, материалы опубликованные в газетах можно распространять свободно.

Да нет, это, как я понял, не газета, а переплетенный список из архива ...

По форме издания это похоже на списки, напечатанные в прибавлении к газете "Губернские ведомости". Я такую форму списков просматривал в Ленинке, правда по другой губернии. Эти прибавления к газетам издавались в виде толстых брошюр формата побольше, чем А4. Судя по типографской нумерации страниц и архивным номерам листов, несколько таких прибавлений к газете "Губернские ведомости" подшиты в одно архивное дело, а потом все листы этих прибавлений были пронумерованы сквозным образом.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 527
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#20 Сообщение veniamin » 20 сен 2013, 04:36

Да, наверное Вы правы.
Я эти списки видел только один раз - когда смотрел в Нью-Йоркской библиотеке микрофильмы с "Киевскими губернскими ведомостями". Там это были отдельные листы, вложенные в некоторые номера газеты. И выглядели они по-другому.
К тому же меня смутили архивные реквизиты, присланные моим исследователем - Фонд, опись, дело
Я подумал, что газетные списки должны быть в библиотеке, а в архиве - их аналог (или оригинал), которым пользовались власти...
Но, наверное, в разных губерниях они выглядели по-разному.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи


Вернуться в «Списки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость