Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник

Модератор: Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
dombaisaglara

Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник

#1 Сообщение dombaisaglara » 16 янв 2012, 00:57

Итак, первый опыт работы в газетном фонде такой:
Как известно, было 4 созыва Госдумы, при этом списки публиковались в таком порядке - на выборы 1906 года списки публиковались в конце 1905 года. (выборы состоялись весной 1906 года),
Вторые выборы - 1907 год, для них списки публиковались в 1906 году.
Третий созыв - списки печатались в 1907 году.
Говорят, списки на 1912 год печатались в 1911.

Списков всего несколько. Очень много списков погибших и раненых во время Русско-Японской войны, но мы сейчас не про это.
Много списков по тем, кто призывался как присяжный, там много евреев, но рядом с фио людей нет места жительства, что делает эти списки полезными только для редких фамилий.

Евреи, как правило, проходят только по городской курии, потому как даже живя в деревне, они были записаны мещанами. Очень редко они проходят как землевладельцы (у евреев редко когда было больше 100 десятин земли), но зато они безусловно проходят по городской курии как владельцы недвижимости (в газетах за 1905-1906 гг Могилевские губернские ведомости, которые я просмотрел, много евреев - собственников домов в Могилеве).
Встречаются евреи - по имущественному (денежному) цензу, торгово-промышленному цензу (владельцы предприятий), но больше всего евреев в списках имеющих право участвовать в сходах городских избирателей на основании ст. 16 положения о выборах

Честно признаться, я сам не особо понял, чем это отличается от списка участия в выборах на СЪЕЗДЕ избирателей, но там евреев гораздо меньше.
Списки представляли собой отдельное издание, форматом чуть больше А4, которые прилагались к газетам. И в этом основная проблема, потому что в газетах, которые я просмотрел за 1906 год вообще не сохранились эти списки, а за 1905 год они представлены крайне неравномерно. В частности нет имеющих право участвовать в сходах по Климовическому и Мстиславскому уезду.

Поправьте меня, пожалуйста, перед вторым выездом в Химки.

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#2 Сообщение yvb » 16 янв 2012, 02:12

dombaisaglara писал(а):Говорят, списки на 1912 год печатались в 1911.

Списки избирателей 4 Думы печатались в 1912 году.
dombaisaglara писал(а):Списки представляли собой отдельное издание, форматом чуть больше А4, которые прилагались к газетам. И в этом основная проблема, потому что в газетах, которые я просмотрел за 1906 год вообще не сохранились эти списки, а за 1905 год они представлены крайне неравномерно.

Формат мог быть разным. Сохранность - действительно неравномерная. Некоторые приложения изымались из газетного фонда и передавались в основной фонд на Воздвиженке.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4654
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#3 Сообщение Дмитрий Широчин » 16 янв 2012, 02:20

dombaisaglara писал(а):Евреи, как правило, проходят только по городской курии, потому как даже живя в деревне, они были записаны мещанами. Очень редко они проходят как землевладельцы (у евреев редко когда было больше 100 десятин земли), но зато они безусловно проходят по городской курии как владельцы недвижимости (в газетах за 1905-1906 гг Могилевские губернские ведомости, которые я просмотрел, много евреев - собственников домов в Могилеве).
Встречаются евреи - по имущественному (денежному) цензу, торгово-промышленному цензу (владельцы предприятий), но больше всего евреев в списках имеющих право участвовать в сходах городских избирателей на основании ст. 16 положения о выборах

Честно признаться, я сам не особо понял, чем это отличается от списка участия в выборах на СЪЕЗДЕ избирателей, но там евреев гораздо меньше.


Если я правильно помню, съезды избирателей (губернские) объединяли выборщиков всех курий губернии, а вот норма представительства для разных курий была различной, максимальной - для землевладельческой. То есть, городские избиратели выбирали на губернский съезд, скажем, 10 делегатов, а землевладельцы губернии представляли 50 (представляли, а не выбирали - для них была исключена промежуточная ступень выборов, через которую проходили городские избиратели). Такой процесс, естественно, уменьшал долю представителей от городской курии на съезде, что и уменьшало долю евреев - городских избирателей и, соответственно, делегатов - в списках делегатов губернского съезда.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

dombaisaglara

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#4 Сообщение dombaisaglara » 16 янв 2012, 20:35

Второе сообщение распечатал для рефлексии, ибо сразу не врубился.
А по поводу Ленинки хотел спросить - если они изымались в основной фонд, то там они под каким названием проходят? "Списки выборщиков в Госдуму от Могилевской губернии из газеты "Могилевские губернские ведомости"?

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#5 Сообщение yvb » 16 янв 2012, 21:55

dombaisaglara писал(а):Второе сообщение распечатал для рефлексии, ибо сразу не врубился.
А по поводу Ленинки хотел спросить - если они изымались в основной фонд, то там они под каким названием проходят? "Списки выборщиков в Госдуму от Могилевской губернии из газеты "Могилевские губернские ведомости"?

Сложность в том, что электронный каталог их не находит. В результате длительной переписки с различными подразделениями РГБ удалось узнать, что различные списки в виде приложений к губернским ведомостям по некоторым губерниям объединены в папки и хранятся в основном фонде. Есть информация о возможной передаче этих приложений в ближайшем будущем (вероятнее всего в феврале) в фонд Отдела газет.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

dombaisaglara

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#6 Сообщение dombaisaglara » 28 янв 2012, 21:06

Значит, тема такая,- в Химках основные папки с газетами списков не хранят, ни по Могилевской, ни по Витебской, сотрудница отдела уже прониклась, сходила в хранилище и вытянула оттуда массивную папку и там БЫЛИ ВСЕ СПИСКИ. Т.е. 1906 год по Могилевской губернии. Так что знайте, смотреть в Химках основные газеты бессмысленно, надо искать вот эту самую папку.Кстати, все эти газеты есть в Историчке, я сегодня по каталогу сверился.

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#7 Сообщение yvb » 28 янв 2012, 21:30

Судя по всему, эти папки уже передали из основного фонда. По некоторым губерниям всё-таки есть списки в подшивках газет, наверное это зависит от формата списков. Например, по Екатеринославской губернии списки за 1906 год обычного газетного формата находятся в подшивках.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

adibas
Сообщения: 14
Регистрация: 24.02.2010

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#8 Сообщение adibas » 15 окт 2012, 02:06

А что там сообщается, в списках? только ФИО?

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2270
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 132 раза
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах, как источник.

#9 Сообщение Рыжик » 25 ноя 2012, 13:33

1) ФИО, иногда только инициалы
2) купец/мещанин (не всегда указывается)
3) на основании чего внесен в список - капитал, имущество, квартирный налог (не всегда указывается)
4) улица на которой проживает (не всегда указывается)

При кажущейся неинформативности для населенных пунктов, по которым прямые генеалогические источники не сохранились, очень полезный источник!
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

ALLA PESINA
Сообщения: 1335
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 426 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#10 Сообщение ALLA PESINA » 19 янв 2013, 21:54

http://www.docstoc.com/docs/48682170/fu ... omments-in Russian Списки по Мелитополю
.

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 523
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#11 Сообщение veniamin » 18 сен 2013, 03:43

Я получил фотокопии нескольких листов из "Списков избирателей Подольской губернии по выборам в государственную Думу за 1912 год" и хотел бы выложить из на форуме
- могу ли я выложить фотокопии или надо "перебивать" весь список от руки?
- надо ли обязательно указывать название архива, фонд, опись, дело?
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11791
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1606 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#12 Сообщение Юлия_П » 18 сен 2013, 17:42

veniamin писал(а):- могу ли я выложить фотокопии или надо "перебивать" весь список от руки?
- надо ли обязательно указывать название архива, фонд, опись, дело?
Всё зависит от того, на каких условиях Вы получили эти списки - некоторые архивы не разрешают публикацию фотокопий документов (но список, набранный вручную, права архива не нарушает). Архивы обычно требуют обязательного указания, из какого архива получен документ и его полные данные (фонд, опись, дело).
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#13 Сообщение yvb » 18 сен 2013, 18:24

Если речь идёт о газетных списках, то насколько я понимаю, материалы опубликованные в газетах можно распространять свободно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 523
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#14 Сообщение veniamin » 19 сен 2013, 03:10

Юлия_П писал(а):
veniamin писал(а):- могу ли я выложить фотокопии или надо "перебивать" весь список от руки?
- надо ли обязательно указывать название архива, фонд, опись, дело?
Всё зависит от того, на каких условиях Вы получили эти списки - некоторые архивы не разрешают публикацию фотокопий документов (но список, набранный вручную, права архива не нарушает). Архивы обычно требуют обязательного указания, из какого архива получен документ и его полные данные (фонд, опись, дело).

Понятно. Дело в том, что эти копии сделал для меня наемный исследователь. Он сообщил номера фонда, описи и дела, а название архива сообщить забыл :D , я сейчас пытаюсь его установить

yvb писал(а):Если речь идёт о газетных списках, то насколько я понимаю, материалы опубликованные в газетах можно распространять свободно.

Да нет, это, как я понял, не газета, а переплетенный список из архива ...
Последний раз редактировалось veniamin 19 сен 2013, 03:49, всего редактировалось 3 раза.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 523
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник

#15 Сообщение veniamin » 19 сен 2013, 03:21

Вот, вычислил - это
ГА Винницкой области,
Фонд 37, опись 1, дело 8.
Могилёв-Подольская городская управа, г.Могилёв-Подольский Могилёв-Подольского уезда Подольской губернии. Списки избирателей Подольской губернии по выборам в государственную Думу за 1912 год
DSCN0940-1.jpg

DSCN0940-2.jpg


#processed
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 523
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник

#16 Сообщение veniamin » 19 сен 2013, 03:23

И еще два листа

#inprocessing
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#17 Сообщение yvb » 19 сен 2013, 19:38

veniamin писал(а):
yvb писал(а):Если речь идёт о газетных списках, то насколько я понимаю, материалы опубликованные в газетах можно распространять свободно.

Да нет, это, как я понял, не газета, а переплетенный список из архива ...

По форме издания это похоже на списки, напечатанные в прибавлении к газете "Губернские ведомости". Я такую форму списков просматривал в Ленинке, правда по другой губернии. Эти прибавления к газетам издавались в виде толстых брошюр формата побольше, чем А4. Судя по типографской нумерации страниц и архивным номерам листов, несколько таких прибавлений к газете "Губернские ведомости" подшиты в одно архивное дело, а потом все листы этих прибавлений были пронумерованы сквозным образом.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 523
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#18 Сообщение veniamin » 20 сен 2013, 04:36

Да, наверное Вы правы.
Я эти списки видел только один раз - когда смотрел в Нью-Йоркской библиотеке микрофильмы с "Киевскими губернскими ведомостями". Там это были отдельные листы, вложенные в некоторые номера газеты. И выглядели они по-другому.
К тому же меня смутили архивные реквизиты, присланные моим исследователем - Фонд, опись, дело
Я подумал, что газетные списки должны быть в библиотеке, а в архиве - их аналог (или оригинал), которым пользовались власти...
Но, наверное, в разных губерниях они выглядели по-разному.
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1694
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#19 Сообщение Elena G. » 20 сен 2013, 06:25

В делах фонда Александровской мещанской управы в Запорожском архиве я видела много подготовительных материалов к спискам такого рода. Составлялись отдельные списки по различным категориям лиц, которые затем уточнялись и дополнялись, могли быть указаны обоснования для таких поправок, например размер капитала и т.п. Потом уже окончательный список печатался, как помнится, на пишущей машинке и шел в печать. Я поищу образцы и выложу.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Любовь Гиль
Сообщения: 2634
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1741 раз
Поблагодарили: 811 раз

Re: Списки выборщиков 1905-1912 гг в газетах как источник.

#20 Сообщение Любовь Гиль » 20 сен 2013, 18:54

veniamin писал(а):Вот, вычислил - это
ГА Винницкой области,
Фонд 37, опись 1, дело 8.
Могилёв-Подольская городская управа, г.Могилёв-Подольский Могилёв-Подольского уезда Подольской губернии. Списки избирателей Подольской губернии по выборам в государственную Думу за 1912 год

veniamin!
Если возможно, пожалуйста, пришлите еще одно вложение на букву Ш, там, где есть
фамилия Шаргородский( или Шарогородский).
Спасибо
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав


Вернуться в «Списки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость