Хозяйственная жизнь еврея-мещанина

Модератор: Zeev

Сообщение
Автор
Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Хозяйственная жизнь еврея-мещанина

#1 Сообщение Марго » 05 июн 2013, 16:41

На какие средства существовали мещане? Чем они занимались?
Папа вспоминает, что один его дедушка весь день молился - на какие доходы жила такая семья?
Мать тоже не работала - была домохозяйкой.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Доход мещанина

#2 Сообщение mod970 » 05 июн 2013, 16:51

Марго писал(а):На какие средства существовали мещане? Чем они занимались?
Папа вспоминает, что один его дедушка весь день молился - на какие доходы жила такая семья?
Мать тоже не работала - была домохозяйкой.

Мещанин - сословие, а не вид деятельности. Он мог зарабатывать очень многими способами. И были и такие, кто бедствовал, но не работал. .
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

ALLA PESINA
Сообщения: 1339
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Доход мещанина

#3 Сообщение ALLA PESINA » 05 июн 2013, 16:52

Мой прадед в перерывах между молитвами сапожничал а прабабушка занималась огородом-садом -живностью в большом количестве имеющемся на подворье.
.

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Доход мещанина

#4 Сообщение Марго » 05 июн 2013, 16:56

Спасибо. Я имела в виду, что большинство евреев было либо купцами, либо мещанами, если судить по метрическим записям. Вот и стало интересно, чем же зарабатывали на жизнь не купцы.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Доход мещанина

#5 Сообщение Марго » 05 июн 2013, 17:01

ALLA PESINA писал(а):Мой прадед в перерывах между молитвами сапожничал а прабабушка занималась огородом-садом -живностью в большом количестве имеющемся на подворье.

А мой прадед только на еду отрывался от молитв. А прабабка занималась домом. Был большой сад, но там никто не работал. Интересно, может быть ему община платила какие-то деньги, все-таки не понятно, как могла жить семья, нигде не работающая. Правда, папа был ребенком, когда бывал в гостях у этих дедушки и бабушки. Возможно, он чего-то не знал.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

ALLA PESINA
Сообщения: 1339
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Доход мещанина

#6 Сообщение ALLA PESINA » 05 июн 2013, 17:23

Как рассказывала моя бабушка жили в основном за счет натурального хозяйства как я и писала.
.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Доход мещанина

#7 Сообщение mod970 » 05 июн 2013, 17:32

А какие времена это происходило?

Купцы и мещане были потому, что евреев выселили из сельской местности , и кроме с\х колоний и ссылки в Сибиири, в остальных местах они не имели права крестьянствовать.
С 1860-х мещанин мог заниматься чем угодно - торговать, быть ремесленником, работать по найму, перевозчиком, парикмахером и т.д., и т.п.
Во многих семьях заработком на хлеб насущный занималась жена, а муж только молился. Были
общества помощи бедным евреям. Иногда родители содержали. Ну, а сейчас их Израиле Национальное Страхование содержит.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Доход мещанина

#8 Сообщение Марго » 05 июн 2013, 17:35

Это примерно 1930 год. Спасибо за ответ.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Доход мещанина

#9 Сообщение Марго » 05 июн 2013, 17:42

Кстати, отец говорит, что их зятем был Лазарь Каганович. Я даже пыталась найти данные о его жене, но он тщательно скрывал свою личную жизнь, не нашла нигде подтверждения.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6453
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Доход мещанина

#10 Сообщение Nison » 05 июн 2013, 17:48

mod970 писал(а): Ну, а сейчас их Израиле Национальное Страхование содержит.

Не совсем корректное утверждение
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Re: Доход мещанина

#11 Сообщение mihail » 05 июн 2013, 18:03

Марго писал(а):
Юлия_П писал(а):
Марго писал(а):Это примерно 1930 год. Спасибо за ответ.
А разве тогда за тунеядство не сажали?

А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался тоже очень интересно.


А до революции этот вопрос решался просто.Не можешь платить налоги-исключаешься из мещанского общества(не сразу,конечно).И получаешь статус бродяги(это тогда вполне юридический термин).

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Доход мещанина

#12 Сообщение Марго » 05 июн 2013, 18:06

Ужас какой! :cry: Спасибо.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11876
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1645 раз

Re: Доход мещанина

#13 Сообщение Юлия_П » 05 июн 2013, 18:16

mihail писал(а):
Марго писал(а):А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался тоже очень интересно.


А до революции этот вопрос решался просто.Не можешь платить налоги-исключаешься из мещанского общества(не сразу,конечно).И получаешь статус бродяги(это тогда вполне юридический термин).
А можно хоть один пример? Исключить из мещанского общества было непросто. Дело в том, что когда человек причислялся, то мещанское общество давало расписку-обязательство платить за него налоги. И отказаться от своего обязательства они не могли. Ни разу не встречала, чтобы кого-то исключили за невозможность платить налоги (по крайней мере, в конце 19-го - начале 20-го века).
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Re: Доход мещанина

#14 Сообщение mihail » 05 июн 2013, 18:29

Юлия_П писал(а):
mihail писал(а):
Марго писал(а):А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался тоже очень интересно.


А до революции этот вопрос решался просто.Не можешь платить налоги-исключаешься из мещанского общества(не сразу,конечно).И получаешь статус бродяги(это тогда вполне юридический термин).
А можно хоть один пример? Исключить из мещанского общества было непросто. Дело в том, что когда человек причислялся, то мещанское общество давало расписку-обязательство платить за него налоги. И отказаться от своего обязательства они не могли. Ни разу не встречала, чтобы кого-то исключили за невозможность платить налоги (по крайней мере, в конце 19-го - начале 20-го века).



Из мещанства могли исключить даже за плохое ("буйное",как тогда писали),поведение.Дела подобного рода(об исключении) совершенно точно есть в ЦГИА СПб,вот только с фондом затруднюсь.Вроде,по полицейскому ведомству шли(но могу ошибаться).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6453
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

Re: Доход мещанина

#15 Сообщение Nison » 05 июн 2013, 18:33

Марго писал(а):А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался, тоже очень интересно.

А с какого года пенсии начали платить в СССР?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11876
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1153 раза
Поблагодарили: 1645 раз

Re: Доход мещанина

#16 Сообщение Юлия_П » 05 июн 2013, 18:36

mihail писал(а):Мне встречались дела о людях,не способных уплатить налоги.Поступали с ними по-разному.Финансовая помощь могла поступить извне.Дело могло стать предметом обсуждения(это что-то вроде нынешних переговоров между банком и лицом,не способным выплачивать процент по кредиту).А могли и исключить из общества быстро и не колеблясь.
Не знаю,как позже,а в николаевские времена-исключенный из общества это изгой,и первый кандидат в солдаты.. .
А Вы можете хоть один пример исключения привести? Я знаю, что такое бродяга и куда он претендент. И могу много примеров привести, когда такие бродяги отдавались в рекруты за семьи более-менее состоятельных евреев, или просто в счёт недоимки по обществу. Но все эти бродяги были задержаны за то, что не имели паспортом и не могли подтвердить свою принадлежность к сословию или обществу. Среди них было немало земледельцев, отлучившихся из колоний без разрешения, например. Были среди бродяг те, кто не был приписан ни к какому обществу по своей вине: например, из одного общества исключился, а в другое не приняли или не подал заявку на причисление. Но не помню, чтобы кто-то исключался за невозможность платить налоги. В таком случае какую силу имела расписка, которую давало общество при причислении еврея в свои ряды? Государство было очень озабочено большим количеством бродяг, ему не было выгодно, чтобы общества изгоняли нищих, т.к. оно недополучало за этих людей налоги. ПОтому очень сомнительно, что это практиковалось и поощрялось. Наоборот, с какого-то момента существовал закон и принудительном причислении к обществам убогих и старых, то есть даже против воли общества.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Re: Доход мещанина

#17 Сообщение mihail » 05 июн 2013, 18:37

Nison писал(а):
Марго писал(а):А он, наверное, уже был пожилым, не меньше 75 лет ему, получается. А как до революции этот вопрос решался, тоже очень интересно.

А с какого года пенсии начали платить в СССР?



Единый закон «О государственных пенсиях» был принят только в 1956 году.Закон о тунеядстве - 4 мая 1961 года .

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

Re: Доход мещанина

#18 Сообщение mihail » 05 июн 2013, 18:41

Юлия_П писал(а):
mihail писал(а):Мне встречались дела о людях,не способных уплатить налоги.Поступали с ними по-разному.Финансовая помощь могла поступить извне.Дело могло стать предметом обсуждения(это что-то вроде нынешних переговоров между банком и лицом,не способным выплачивать процент по кредиту).А могли и исключить из общества быстро и не колеблясь.
Не знаю,как позже,а в николаевские времена-исключенный из общества это изгой,и первый кандидат в солдаты.. .
А Вы можете хоть один пример исключения привести? Я знаю, что такое бродяга и куда он претендент. И могу много примеров привести, когда такие бродяги отдавались в рекруты за семьи более-менее состоятельных евреев, или просто в счёт недоимки по обществу. Но все эти бродяги были задержаны за то, что не имели паспортом и не могли подтвердить свою принадлежность к сословию или обществу. Среди них было немало земледельцев, отлучившихся из колоний без разрешения, например. Были среди бродяг те, кто не был приписан ни к какому обществу по своей вине: например, из одного общества исключился, а в другое не приняли или не подал заявку на причисление. Но не помню, чтобы кто-то исключался за невозможность платить налоги. В таком случае какую силу имела расписка, которую давало общество при причислении еврея в свои ряды? Государство было очень озабочено большим количеством бродяг, ему не было выгодно, чтобы общества изгоняли нищих, т.к. оно недополучало за этих людей налоги. ПОтому очень сомнительно, что это практиковалось и поощрялось. Наоборот, с какого-то момента существовал закон и принудительном причислении к обществам убогих и старых, то есть даже против воли общества.


Примера исключения с упоминанием имени и фамилии у меня,к сожалению,под рукой нет.Как нет и точных архивных реквизитов таких дел.

ALLA PESINA
Сообщения: 1339
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Доход мещанина

#19 Сообщение ALLA PESINA » 05 июн 2013, 18:43

Первый закон о пенсиях приняли в 1929 году но не для всех категорий.В 1934 его расширили.А колхозники начали получать пенсии только в 60-х годах
.

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Доход мещанина

#20 Сообщение Марго » 05 июн 2013, 19:00

Mihail, спасибо за информацию.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.


Вернуться в «Профессии и предпринимательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя