Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

Сообщение

#3021 **Nison** » 02 апр 2019, 19:45

Любовь Гиль писал(а): ↑
12 мар 2019, 14:43

arrrtem писал(а): ↑
12 мар 2019, 10:49
Когда приписывают не пишут Пан - тут похоронен, а там написано, но может по ошибке написали.

Нет, похоронен точно он, там под надписью и портрет есть с надписью на русском и годами жизни. И сына Йегошуа у него точно не было.
У его сына могло быть настоящее имя Йегошуа, но его звали по-русски как-то иначе.
Но если Вы уверены, что портрет на памятнике принадлежит Абраму Вульфовичу, то
это может быть не дозахоронение сына к могиле отца, а просто еще одна запись на памятнике.
В Израиле, например, многие приписывают имена родственников, умерших и похороненных в диаспоре на памятниках жен, матерей, сыновей, мужей, детей.

#3022 **Michael** » 05 апр 2019, 09:26

Просьба перевести надпись на иврите.

#3023 **IGGay** » 05 апр 2019, 09:42

Michael писал(а): ↑
05 апр 2019, 09:26
на иврите

Хаим Ханан сын Исраэль Алеви(?) Лабковский.

Имени такого Алеви раньше не встречал, дождитесь мнения специалистов.

#3024 **Nison** » 05 апр 2019, 09:43

а-Леви это не имя, это статус левита

#3025 **Michael** » 05 апр 2019, 10:29

IGGay писал(а): ↑
05 апр 2019, 09:42

Хаим Ханан сын Исраэль Алеви(?) Лабковский.

Это полная надпись, больше ничего в ней нет? (поскольку иврит не знаю, просьба уточнить)

#3026 **Nison** » 05 апр 2019, 10:33

Michael писал(а): ↑
05 апр 2019, 10:29

IGGay писал(а): ↑
05 апр 2019, 09:42

Хаим Ханан сын Исраэль Алеви(?) Лабковский.

Это полная надпись, больше ничего в ней нет? (поскольку иврит не знаю, просьба уточнить)

Человек прямодушный и прямой
Хаим Ханан сын Исраэля а-Леви Лабковский.
умер 23 кислева 5753

Matolek · #3027 **Matolek** » 19 апр 2019, 13:50

Хаг самеах. Где можно задать вопрос о написании фамилии на иврите?

#3028 **oztech** » 19 апр 2019, 14:19

Matolek писал(а): ↑
19 апр 2019, 13:50
Где можно задать вопрос о написании фамилии на иврите?

!	Сообщение модератора: oztech
	Полагаю, что самая высокая концентрация владеющих ивритом в этой теме, но если я ошибаюсь - модератор раздела поправит.

Matolek · #3029 **Matolek** » 19 апр 2019, 16:05

Спасибо! Я знаю. Но я ведь не прошу перевести... Меня интересует, как бы на иврите написали фамилию Ильман. Сейчас и ... 200 лет тому назад...

Любовь Гиль · #3030 **Любовь Гиль** » 19 апр 2019, 16:47

Matolek писал(а): ↑
19 апр 2019, 16:05
... Меня интересует, как бы на иврите написали фамилию Ильман. Сейчас и ... 200 лет тому назад...

Matolek!
Возможны варианты. Укажу наиболее вероятные.
Сейчас -
אילמן
הילמן

200 лет тому назад - скорее всего
הילמן
Но это могло звучать тогда как Гильман, а сейчас как Ильман.

Нельзя исключать и вариант
ילמן
для всех времен, но мне он кажется менее вероятным.

Matolek · #3031 **Matolek** » 19 апр 2019, 17:07

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 апр 2019, 16:47

Matolek писал(а): ↑
19 апр 2019, 16:05
... Меня интересует, как бы на иврите написали фамилию Ильман. Сейчас и ... 200 лет тому назад...
Matolek!
Возможны варианты. Укажу наиболее вероятные.
Сейчас -
אילמן
הילמן

200 лет тому назад - скорее всего
הילמן
Но это могло звучать тогда как Гильман, а сейчас как Ильман.

Нельзя исключать и вариант
ילמן
для всех времен, но мне он кажется менее вероятным.

Спасибо! Да, сейчас я вижу אילמן, но в середине XIX века мне встретилось ילמאן (алеф в конце). Меня интересовало, может ли это быть одна и та же фамилия.

sashas1 · #3032 **sashas1** » 19 апр 2019, 17:44

Matolek писал(а): ↑
19 апр 2019, 17:07

Любовь Гиль писал(а): ↑
19 апр 2019, 16:47

Matolek!
Возможны варианты. Укажу наиболее вероятные.
Сейчас -
אילמן
הילמן

200 лет тому назад - скорее всего
הילמן
Но это могло звучать тогда как Гильман, а сейчас как Ильман.

Нельзя исключать и вариант
ילמן
для всех времен, но мне он кажется менее вероятным.
Спасибо! Да, сейчас я вижу אילמן, но в середине XIX века мне встретилось ילמאן (алеф в конце). Меня интересовало, может ли это быть одна и та же фамилия.

Скорее всего одна и та же. Ещё могло быть אילמאהן или אילמהן.

Например, вот אילמאן: стр 2 в http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI/get/ ... Qcq8l2M%3D

Matolek · #3033 **Matolek** » 19 апр 2019, 19:58

sashas1 писал(а): ↑
19 апр 2019, 17:44
Например, вот אילמאן: стр 2 в http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI/get/ ... Qcq8l2M%3D

Спасибо! Скорее всего, это тот самый И.Ильман, который выписывал "Еврейскую библиотеку".

sashas1 · #3034 **sashas1** » 19 апр 2019, 22:25

Matolek писал(а): ↑
19 апр 2019, 19:58

sashas1 писал(а): ↑
19 апр 2019, 17:44
Например, вот אילמאן: стр 2 в http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI/get/ ... Qcq8l2M%3D
Спасибо! Скорее всего, это тот самый И.Ильман, который выписывал "Еврейскую библиотеку".

Всё-таки странно без "алеф" в начале, и в газетах не видно. Где Вам это встретилось?

Matolek · #3035 **Matolek** » 20 апр 2019, 08:34

sashas1 писал(а): ↑
19 апр 2019, 22:25
Всё-таки странно без "алеф" в начале, и в газетах не видно. Где Вам это встретилось?

В метрической записи. Если я ее правильно понимаю, конечно.

32h.jpg

sashas1 · #3036 **sashas1** » 20 апр 2019, 11:02

Интересно. Вроде, все видно хорошо...

Была ещё такая фамилия ‘Ельман’ (не знаю, гомологичная ли фамилии Ильман), которую обычно писали יעלמאן. Она бы меня меньше удивила в таком правописании. С другой стороны, если Вы узнаете действующих лиц, то, скорее всего, таки - Ильман.

Matolek · #3037 **Matolek** » 25 апр 2019, 10:08

sashas1 писал(а): ↑
20 апр 2019, 11:02
Интересно. Вроде, все видно хорошо...

Была ещё такая фамилия ‘Ельман’ (не знаю, гомологичная ли фамилии Ильман), которую обычно писали יעלמאן. Она бы меня меньше удивила в таком правописании. С другой стороны, если Вы узнаете действующих лиц, то, скорее всего, таки - Ильман.

Да, в действующих лицах нет сомнений, и по-русски эту фамилию всегда писали "Ильман" (до 1918 года "Ильманъ"). Но я недавно заглянул в базу захоронений JewishGen и наткнулся на два захоронения в Петах Тиква. И тогда задумался - если бы человек с фамилией Ильман попал в Израиль, как бы фамилию писали на иврите?
Интересно, что словарь Бейдера выдает целый букет похожих фамилий (я-таки задам, пожалуй, вопрос в соответствующей ветке) - Ульманы, Гильманы, Гельманы, Эльманы, Эйльманы. Если не считать "ман", то в этих фамилиях неизменным остается только "ль".

Matolek · #3038 **Matolek** » 25 апр 2019, 12:00

Покажу, чтобы не было сомнений, русскую часть вышеприведенной записи:

32.jpg

Фотографий мацев на кладбище Сегула, к сожалению, нет. Но есть записи:

Screenshot from 2019-04-19 13-57-21.png

Screenshot from 2019-04-19 14-02-45.png

sashas1 · #3039 **sashas1** » 26 апр 2019, 08:06

Matolek писал(а): ↑
25 апр 2019, 10:08

sashas1 писал(а): ↑
20 апр 2019, 11:02
Интересно. Вроде, все видно хорошо...

Была ещё такая фамилия ‘Ельман’ (не знаю, гомологичная ли фамилии Ильман), которую обычно писали יעלמאן. Она бы меня меньше удивила в таком правописании. С другой стороны, если Вы узнаете действующих лиц, то, скорее всего, таки - Ильман.
Да, в действующих лицах нет сомнений, и по-русски эту фамилию всегда писали "Ильман" (до 1918 года "Ильманъ"). Но я недавно заглянул в базу захоронений JewishGen и наткнулся на два захоронения в Петах Тиква. И тогда задумался - если бы человек с фамилией Ильман попал в Израиль, как бы фамилию писали на иврите?
Интересно, что словарь Бейдера выдает целый букет похожих фамилий (я-таки задам, пожалуй, вопрос в соответствующей ветке) - Ульманы, Гильманы, Гельманы, Эльманы, Эйльманы. Если не считать "ман", то в этих фамилиях неизменным остается только "ль".

Скорее всего, писали бы אילמן, в соответствии с принятой сейчас системой транслитерации. Ашкеназская транслитерация с א для о и а и ע для е в Израиле практически не используется.

sashas1 · #3040 **sashas1** » 26 апр 2019, 08:08

Matolek писал(а): ↑
25 апр 2019, 10:08

sashas1 писал(а): ↑
20 апр 2019, 11:02
Интересно. Вроде, все видно хорошо...

Была ещё такая фамилия ‘Ельман’ (не знаю, гомологичная ли фамилии Ильман), которую обычно писали יעלמאן. Она бы меня меньше удивила в таком правописании. С другой стороны, если Вы узнаете действующих лиц, то, скорее всего, таки - Ильман.
Да, в действующих лицах нет сомнений, и по-русски эту фамилию всегда писали "Ильман" (до 1918 года "Ильманъ"). Но я недавно заглянул в базу захоронений JewishGen и наткнулся на два захоронения в Петах Тиква. И тогда задумался - если бы человек с фамилией Ильман попал в Израиль, как бы фамилию писали на иврите?
Интересно, что словарь Бейдера выдает целый букет похожих фамилий (я-таки задам, пожалуй, вопрос в соответствующей ветке) - Ульманы, Гильманы, Гельманы, Эльманы, Эйльманы. Если не считать "ман", то в этих фамилиях неизменным остается только "ль".

Скорее всего, писали бы אילמן, в соответствии с принятой сейчас системой транслитерации. Ашкеназская транслитерация с א для о и а и ע для е в Израиле практически не используется.

Еврейские корни