Помогите перевести - польский язык

Сообщение

lavaS · #201 **lavaS** » 24 янв 2019, 16:24

Duduka писал(а): Мама дорогая, ну и почерк...

Ну вот да, везёт же некоторым)))

Duduka писал(а): его мать рожденная с именем .... Фанд (?), вдова

Duduka, спасибо вам!
Этот Шмуль Зелиг Фунт по всем признакам (ФИО, возраст) фигурирует в качестве дяди по матери новобрачного в записи о браке Лейба Кригера и Лаи Гехт, которую я выкладывала выше, а потом частично мне перевели. Соответственно, его мать - бабушка по матери Лейба Кригера. И я уже даже не воспроизведу, какой глубины это возможная пра....В общем, хочется хоть имя ее узнать, теоретического предка 1738 года рождения...

Что касается фамилии, то может быть такое, что написали фамилию ее в браке, не девичью, т.е. Фунд? Параллельно вопрос: в метриках то ФунД, то ФунТ, то ФунДТ, это же одно и тоже? Аналогично не могло ли "гулять" Фанд и Фунд?

Мне кажется, что тут ее фамилия в браке, вот пример написания ее сына и ее:

Снимок1.JPG

И еще, в 1811 году (через 2 года после смерти этой женщины) у Шмуля Зелига умерла дочь (вроде год и 5 месяцев?), имя которой Шмуль дал явно в честь своей матери. Записи о рождении девочки не нахожу, а вот о смерти есть. Может быть, тут имя более понятно (запись №36):

035-038.jpg

Снимок2.JPG

На JG имя индексировано как Krasze, ну как-то у меня это имя совсем не стыкуется с еврейским, да и написание на sz не очень похоже...

#202 **Duduka** » 24 янв 2019, 18:30

lavaS писал(а): имя индексировано как Krasze, ну как-то у меня это имя совсем не стыкуется с еврейским

Может быть, спросить у Александра Бейдера в теме по именам?
В его индексе нашла вот такое:
КРЕЙНА (KREYNE)
КРЕЙНКА (KREYNE)
КРЕЙНЯ (KREYNE)
КРЕНЯ (KREYNE)
КРЕСКА (KRESL)
КРЕСЯ (KRESL)
КРИСЛЯ (KRESL)
КРИСЯ (KRESL)

Я еще посмотрю, как там писалась Z в этом документе. Мне кажется, учитывая общую красоту неизбывную почерка, это может быть и Краше...

#203 **michael_frm_jrslm** » 24 янв 2019, 19:51

Duduka писал(а): Я еще посмотрю, как там писалась Z в этом документе. Мне кажется, учитывая общую красоту неизбывную почерка, это может быть и Краше...

Точно Krasze! Посмотрите, как написано сочетание sz в других словах (szklowskim, Warszawskim и др.) - всегда в точности такое же самое.
При этом в имени дочки начальные буквы - вне всякого сомнения "Kra-".

lavaS · #204 **lavaS** » 25 янв 2019, 10:54

michael_frm_jrslm писал(а): сочетание sz в других словах (szklowskim, Warszawskim и др.)

Я все сравнивала с именем Шмуль, и там казалось другое... А тут - да, похоже!
michael_frm_jrslm, Duduka, спасибо вам большое!! Но все-таки у Александра спрошу, что за имя такое - Краше..

#205 **Duduka** » 28 янв 2019, 10:08

lavaS писал(а): что за имя такое - Краше..

Мне уже самой интересно стало! Напишите потом тут, пожалуйста, вердикт Александра

lavaS · #206 **lavaS** » 28 янв 2019, 14:28

Duduka, Александр ответил тут:

В словаре ашкеназских имен (2001) я объясняю, что имя Краше (Краша) - славянского происхождения:
(1) польский уменьшительный суффикc -ша (-sza)
(2) корневое имя: или Красна (чешское krásna "красивая"), или Краса (чешское krása или польское krasa "красота"). Оба имени, Красна и Краса, известны у евреев уже со Средних веков.

Оказывается, старое славянское имя, когда-то прижившееся у евреев. Видимо, сначала прижилось, а потом как-то стало мало использоваться, прям совсем мало....

lavaS · #207 **lavaS** » 31 янв 2019, 18:05

Добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, что тут есть про Мойшу Вольфа Гехта:

Снимок1.JPG

Как-то мне чудится, что он не в Кутно родился... Открываю для себя новые польские документы, интересно прям)
Полный лист образца почерка тут

#208 **Duduka** » 31 янв 2019, 18:13

Я тут вижу "Родом из Плонска, в Кутно живущий сорок лет". Только это вьорой свидетель Вольф Мейер Хехт.

#209 **Helen V.** » 02 фев 2019, 20:24

Просьба помочь в переводе с польского

аделя.JPG

lavaS · #210 **lavaS** » 05 фев 2019, 14:39

Добрый день!
Duduka и другие специалисты по польскому языку, заранее прошу прощения за снабжение данной темы новой пачкой древних архаичных закорючек

У меня есть запись о браке Кригеров, в которой безответственно пропущено имя матери жениха, а также явная путаница с отцом невесты.
Теперь я нашла к этой записи пакет документации (на http://metryki.genealodzy.pl оно в разделе Aneksy). Эти документы на JG не индексированы. В моем понимании, мега-ценный документ.

Написано достаточно аккуратно, так что я смогла разобрать, что речь идет о Лейбе Кригере (вроде там указано, чем он занимается), сыне Израеля и Бейлы (?), двадцати пяти лет, жителе Кутно, который женится на дочери Вольфа и Рейзл Гехт. То есть точно к моей записи о браке. Остальное для меня понятно сильно урывочно.

Очень хочется перевести весь документ, чтобы и детали увидеть, и структуру подобного документа, и "ощутить" так сказать язык. Он сильно длинный, поэтому готова отблагодарить за труд (обсудим в личке)

► Показать

lavaS · #211 **lavaS** » 05 фев 2019, 14:41

Продолжение

► Показать

lavaS · #212 **lavaS** » 05 фев 2019, 14:42

Последний лист.

► Показать

Сам скан на ресурсе

#213 **oztech** » 14 июн 2019, 12:37

Знатоки польского языка, помогите, пожалуйста. Заинтересовался переводом на русский язык слова strapień. Прямой перевод через Яндекс на русский оказался очень простым - страпень, но что это? Впервые слышу такое слово, и всезнающие поисковики находят только близкие по звучанию исправленные слова. В польско-русском он-лайн словаре есть примеры фраз с интересующим меня словом, но они только множат вопросы. Cztery lata strapień zrobiły ze mnie balon переведено "от этого любой раздуется, как шарик" Это что - идиома какая-то? Потому что тот же Яндекс переводчик дает перевод по словам: "Четыре года страсти сделали меня воздушным шаром".
Вторая фраза из того же словаря: "Plag wiele i strapień Cię czeka Biedne miasto me" переведена так: "Пока ты живешь, твоих горестей много, бедный Иерусалим". Откуда тут взялся Иерусалим, хотя написано - город? Но если оставить обращение к городу, то яндекс-переводчик дает такой примерно результат: "чума и много страданий вас ждет". Так, что же такое strapień? Страсть, страдание? Это вообще существительное или глагол?

#214 **michael_frm_jrslm** » 14 июн 2019, 20:09

oztech писал(а): ↑
14 июн 2019, 12:37
"Plag wiele i strapień Cię czeka Biedne miasto me" переведена так: "Пока ты живешь, твоих горестей много, бедный Иерусалим". Откуда тут взялся Иерусалим, хотя написано - город?

Потому что, если верить Гуглу, это цитата из перевода "Jesus Christ Superstar" на польский.

А вообще-то слово strapień Гугл на английский переводит как "heartaches", т.е. "боли в сердце". Может, это не в буквальном смысле, а в переносном?
Лучше, конечно, подождать, пока появятся участники, действительно знающие польский (Duduka или vitalyka).

#215 **oztech** » 14 июн 2019, 21:19

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
14 июн 2019, 20:09
strapień Гугл на английский переводит как "heartaches

А, кстати, штраф - не однокоренное ли сердечным мукам?

#216 **Duduka** » 14 июн 2019, 23:12

Strapienie - это сильное беспокойство, имеющее какую-то конкретную причину. Слово довольно высокой стилистики. Огорчение, печаль, горесть, забота - вот такой спектр эквивалентов.

#217 **Duduka** » 14 июн 2019, 23:19

oztech писал(а): ↑
14 июн 2019, 21:19
штраф - не однокоренное ли сердечным мукам?

Мне кажется, что нет. Польский классический этимологический словарь Брюкнера вот что пишет о глаголе trapić - от которого все гнездо и пошло:
trapić, strapienie, utrapienie, utrapiony; czes. trápiti, tak samo u Słowieńców i Serbów; od trap- (por. rus. torop, toropiť, ‘nukać kogo, aby spieszył’), z torp- (w polskiem -ra- zamiast -ro-, jak nieraz; por. władać, a p. utropiony), do terp-, ˘rp-, w cierpieć (p.).
Получается, если верить Брюкнеру (ему, правда, не во всем надо верить;) ), это слово имеет славянский корень, а его родственниками в русском языке являются глаголы "торопиться" и "терпеть". Есть еще, кажется, белорусское слово "патрапiцца" - тоже, скорее всего, родственное.

А слово "штраф" это ведь заимствование из немецкого Strafe. Интересно было бы в немецком этимологическом словаре посмотреть происхождение этого слова, но я не знаю немецкий, быстро не найду.

#218 **oztech** » 14 июн 2019, 23:20

Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, может это слово иметь отношение к происхождению фамилии Страпенин? Т.е. был какой-то страдающий выходец из Польши с каким-то прозвищем от этого глагола - и т.д. Когда-то давно я интересовался возможным значением этой фамилии (как ее вариант - Штрапенин) у Бейдера, но версий не было.

#219 **Duduka** » 14 июн 2019, 23:34

oztech писал(а): ↑
14 июн 2019, 23:20
может это слово иметь отношение к происхождению фамилии Страпенин

Теоретически все возможно... То есть это, конечно, была бы ономастическая многоходовочка: от довольно специфического слова образовать прозвище, которое потом будет преобразовано в фамилию, да еще и в русском звучании. С другой стороны, прямо вижу перед глазами чиновника, который радостно одаривает заинтересованное лицо такой вот фамилией

Ну это моя фантазия такая, я просто несколько дней назад детям пересказывала байку Ардова про купца Семижопкина, теперь все ассоциации в известном ключе.
А если серьезно - маловероятно это, но полностью я бы такую возможность не отбрасывала. Смущает меня только вариант Штрапенин. Это, по мне, указывало бы на немецкое происхождение базового слова, которое легло в основе фамилии.

#220 **oztech** » 14 июн 2019, 23:39

Duduka писал(а): ↑
14 июн 2019, 23:34
Это, по мне, указывало бы на немецкое происхождение базового слова

А что, есть похожие слова в немецком или идише? Моих знаний не хватает. А чередование С-Ш - совершенно типично для многих местностей. Даже приписаны мои Штрапенины к Колышкам, которые на местном сленге называются Колыск.