Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки

[-Alla-]

"морейну hа-рав" ??? Извините, я не понимаю, могу только догадываться

"Наш учитель, рав Мордехай". Я сначала подумал, что отец этого Мойше должен был быть известным раввином, чтобы сын мог его назвать "нашим" учителем (то есть, его отца не только собственные дети считали учителем и наставником). Но теперь я убедился, что посмертно такая уважительная форма была очень распространена в той же местности и приблизительно в то же время и поэтому ни о чём не говорит.

Очень интересная тема, но у меня вопрос, наверное от недостатка информации, а вот если посмертно была принята такая уважительная форма, то это понятно при написании на надгробьях... но каков тогда ее смысл именно на печати?

[Nison]

Какая разница где писать? Каждый раз, когда пишут чье-то имя добавляют титулы.

[MikluhoMaklai]

Может кому нибудь будет интересно
http://www.eleven.co.il/article/13209

[MikluhoMaklai]

Меня поражает, всего неполных три строки, первая чётко видно Моша, а в остальных вкратце заложен такой огромный смысл. Вот как после такого говорить: «Велик и могуч Русский язык»?

[Bahsan007]

Кто бы мог прочитать надпись на щитке перстня, одно только известно что надпись на идише.Заранее благодарен за помощь.

[anno_nin]

Егуда
Бахар Цедек
повелевает 83
?

[Bahsan007]

Спасибо за перевод надписи.Возникли ещё вопросы,как можно толковать эти надписи и может быть это на самом деле перстень-печать.То есть надпись на перстне в зеркальном отражении.

[Женя Вайнштейн]

О значении יצ"ו написано в теме о другой печати, viewtopic.php?f=31&t=2976
А рядом - не 83, а цветок с четырьмя лепестками.

[yvb]

Возникли ещё вопросы,как можно толковать эти надписи и может быть это на самом деле перстень-печать.То есть надпись на перстне в зеркальном отражении.

Возможно, что это и есть перстень-печать. Только если фото не преобразовано, то текст на перстне - не в зеркальном отражении, а вот слепок с перстня (оттиск печати) - будет зеркальным отражением.
А может оттиск с печати делался другим способом, чтобы текст получался не отражённым. Например, лист бумаги стороной, на которую нужно нанести печать, прикладывался к красящей поверхности. А печать прижимала лист к красящей поверхности. При этом на листе бумаги получается как бы негатив, то есть фон - цвета краски, а текст и рисунки - светлые, цвета бумаги. Такого рода оттиски я видел на некоторых документах.

[anno_nin]

Возможно, что это и есть перстень-печать. Только если фото не преобразовано, то текст на перстне - не в зеркальном отражении, а вот слепок с перстня (оттиск печати) - будет зеркальным отражением.

Текст на перстне в зеркальном отражении. Его пришлось не только перевернуть, но и флипнуть, чтобы надпись была читабельна. Так что это обычная печать.
Цветочек - согласна.
А можно темы о печатях объединить? В текстах и атрибутике много похожего.

[Женя Вайнштейн]

Йеhуда отчего-то с алеф на конце...
А чем тут рейш от далет отличается?

[Nison]

Йегуда часто с алеф пишется. Даже в гетах.

[Женя Вайнштейн]

Нисон, а для "Бехер Цедек" где толкование?

[anno_nin]

Йегуда часто с алеф пишется. Даже в гетах.

Алеф - наследие арамейского? Как в лайла, которую пишут לילה или לילא?

[anno_nin]

Нисон, а для "Бехер Цедек" где толкование?

Если погуглить, то есть фамилия בכר-צדק и בכר-צדקי. И по предыдущей записи в этом месте, вроде, должна быть фамилия (отчество).
Фамилии-аббревиатуры, оформленные как «отчества», как правило, имеют в начале сочетание «Баhар-» или «Бар-» или просто «Бр-», сокращение от «бен hа-рав такой-то» или «бен-рабби такой-то», что означает «сын раввина такого-то».

[Nison]

Йегуда часто с алеф пишется. Даже в гетах.

Алеф - наследие арамейского? Как в лайла, которую пишут לילה или לילא?

В данном случае - нет.
Это для того, чтобы не писать слово, которое похоже на имя Всевышнего.

Лайла с алеф не видел

На форуме недавно про Басю было подобное обсуждение.

[Nison]

Нисон, а для "Бехер Цедек" где толкование?

У меня нету.
Там вообще не нехед написано?
Может это его прозвище?
Или фамилия?

[Женя Вайнштейн]

Там вообще не нехед написано?
Может это его прозвище?
Или фамилия?

Ага, похоже на "нехед". Спасибо за объяснение алефа на конце. Я бы даже предположил "Йеhуда, внук Цадока", только Цадок, вроде, всегда через вав пишется? А фамилии на современный израильский лад я б на печатях времён РИ не искал.

[Женя Вайнштейн]

Если погуглить, то есть фамилия בכר-צדק и בכר-צדקי. И по предыдущей записи в этом месте, вроде, должна быть фамилия (отчество).
Фамилии-аббревиатуры, оформленные как «отчества», как правило, имеют в начале сочетание «Баhар-» или «Бар-» или просто «Бр-», сокращение от «бен hа-рав такой-то» или «бен-рабби такой-то», что означает «сын раввина такого-то».

Ну, если бен hа-рав, то через hей было бы, так что, на аббревиатуру не похоже. По поводу фамилии, см. чуть выше. Я тоже ожидал бы увидеть "сын такого-то". Здесь, похоже, внук такого-то. То ли дед (может, со стороны матери?) известным человеком был, то ли ещё по какой-то причине имя отца не указано (может, он в "хереме" был?), в общем, можно только гадать.

[anno_nin]

Если погуглить, то есть фамилия בכר-צדק и בכר-צדקי. И по предыдущей записи в этом месте, вроде, должна быть фамилия (отчество).
Фамилии-аббревиатуры, оформленные как «отчества», как правило, имеют в начале сочетание «Баhар-» или «Бар-» или просто «Бр-», сокращение от «бен hа-рав такой-то» или «бен-рабби такой-то», что означает «сын раввина такого-то».

Ну, если бен hа-рав, то через hей было бы, так что, на аббревиатуру не похоже. По поводу фамилии, см. чуть выше. Я тоже ожидал бы увидеть "сын такого-то". Здесь, похоже, внук такого-то. То ли дед (может, со стороны матери?) известным человеком был, то ли ещё по какой-то причине имя отца не указано (может, он в "хереме" был?), в общем, можно только гадать.

Внук Цемах-Цедека?