Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Старинная печать

#21 Сообщение Женя Вайнштейн » 21 дек 2011, 00:24

Сталкивался с преувеличениями только на могильных камнях и в эпитафиях. А этот Мойше сам себя раввином не назвал (а мог бы написать р. Мойше, и это было бы вполне допустимым уважительным обращением), зато перед именем отца пышный титул. Думаю, его отец действительно был известным раввином и, возможно, автором книг.

Нисон, нет нигде поиска по имени автора на иврите и стране?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Старинная печать

#22 Сообщение anno_nin » 21 дек 2011, 19:23

Женя Вайнштейн писал(а):Сталкивался с преувеличениями только на могильных камнях и в эпитафиях. А этот Мойше сам себя раввином не назвал (а мог бы написать р. Мойше, и это было бы вполне допустимым уважительным обращением), зато перед именем отца пышный титул. Думаю, его отец действительно был известным раввином и, возможно, автором книг.

Нисон, нет нигде поиска по имени автора на иврите и стране?

http://www.hebrewbooks.org/
Тут можно поискать. А чего искать то? раби Мордехая? Имя не такое уж и редкое...

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Старинная печать

#23 Сообщение Женя Вайнштейн » 21 дек 2011, 20:00

А сколько из них жили в тех местах приблизительно в то время? Можно попробовать нужного вычислить. У его потомков могли даже сохраниться документы с подобным изображением (если "герб" семейный, а не изобретение сына).

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Старинная печать

#24 Сообщение anno_nin » 21 дек 2011, 20:35

Женя Вайнштейн писал(а):А сколько из них жили в тех местах приблизительно в то время? Можно попробовать нужного вычислить. У его потомков могли даже сохраниться документы с подобным изображением (если "герб" семейный, а не изобретение сына).

О потомках вроде никаких данных нет (также как и о предках). Если где то попадется похожий оттиск - можно думать...
Поиск по автору Мордехай выдал 20 страниц по 10 наименований (200) и многоточие... Можно ввести издательство. Какое? А если труды учителя издал сын или внук, уехавший в Америку или Израиль?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#25 Сообщение Nison » 22 дек 2011, 01:03

Я с пышными титулами сталкиваюсь ежедневно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Старинная печать

#26 Сообщение Женя Вайнштейн » 22 дек 2011, 01:11

Не смотря на инфляцию, разве о многих раввинах сегодня говорят "гаон", "рабейну", или "адмор"? Это ж не приписка вроде "шлита".

Если в hebrewbooks.org поискать по имени Мордехай, сайт выдаёт 1000 результатов, и это явно искуственное ограничение, то есть, сколько авторов в их базе с таким именем, неизвестно. Но если посмотреть на имена, половина из них - такой-то бен Мордехай, то есть, из результатов можно исключить. Ну и страна/местность - наиболее ценная колонка, которая позволяет сильно съузить поиск. Для этого надо все результаты просмотреть и разобраться в написании топонимов на иврите, найти те из них, что поближе к Гомелю... Я думаю, это реально, но у меня заняло бы слишком много времени.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Старинная печать

#27 Сообщение anno_nin » 22 дек 2011, 08:03

раввином Гомеля с 1893 были Менахем Лейб Левин и Рафаэль-Мордехай Баришанский.
книжка:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=16

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#28 Сообщение Nison » 22 дек 2011, 09:25

Адмор - нет, а гаон и рабейну сколько угодно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MikluhoMaklai
Сообщения: 12
Регистрация: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#29 Сообщение MikluhoMaklai » 22 дек 2011, 22:25

Я вижу, должен дать поправку. Предмет найден, если смотреть по карте 1821 г., то получается
«Минская губерния, местечко Озаричи», по крайней мере, погрешность менее 10 км. Но печать датируется, скорее всего, второй половиной 18 столетия, ещё территория Речи Посполитай. Может быть, это сузит круг поиска.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Старинная печать

#30 Сообщение Женя Вайнштейн » 23 дек 2011, 00:14

Просмотрел ещё раз результаты поиска на hebrewbooks.org - там, конечно же, указано место, где каждая найденная книга была издана, а не где автор жил. Так что, увы.

Зато вот на что натолкнулся: http://www.proza.ru/2011/09/02/975 (оно же в PDF, с иллюстрациями http://iadsi.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=128). Автор много пишет о еврейской истории Озаричей. Я бы с ним связался, а он, может, и посоветует чего. Кстати, Нисон, там цитируется вот это - http://www.anapsid.org/schedrin/golodetzhistory.html. Может, вам будет интересен рассказ о том, как для любавического ребе в 1830 наследное имение купить хотели.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#31 Сообщение Nison » 23 дек 2011, 00:50

Проблема в том, что я не читаю по-английски.

Попробовал гуглопереводчиком.

Там было что-то насчет почетного гражданина.

Любавичские ребе были потомственными почетными гражданами ещё с войны 1812 года.

В Щедрине был один из известных филиалов Любавичской ешивы.

Закрытый форум по хабадской истории называется "Люди Щедрина"
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Старинная печать

#32 Сообщение Женя Вайнштейн » 23 дек 2011, 01:13

Озаричи от Щедрина не так далеко, судя по карте. Может, на том же хабадском форуме сообразят, кем мог быть рабейну Мордехай?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6249
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 872 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#33 Сообщение Nison » 23 дек 2011, 02:10

Он ОЧЕНЬ закрытый
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5409
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Старинная печать

#34 Сообщение anno_nin » 23 дек 2011, 16:10

Мордехай Барух Этингер? Вроде и по годам недалеко. И территориально...

MikluhoMaklai
Сообщения: 12
Регистрация: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#35 Сообщение MikluhoMaklai » 23 дек 2011, 18:28

anno_nin писал(а):Мордехай Барух Этингер? Вроде и по годам недалеко. И территориально...

А если поподробнее

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Старинная печать

#36 Сообщение Женя Вайнштейн » 23 дек 2011, 19:16

Вынужден согласиться с Нисоном. Вот надписи на памятниках на кладбище в Гродно. Похоже, там было принято о покойном отце писать "морейну hа-рав"... http://www.jewishgen.org/belarus/grodno_cemetery.htm

Так что, увы, вычислить, кем был владелец печати, не получится.

MikluhoMaklai
Сообщения: 12
Регистрация: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#37 Сообщение MikluhoMaklai » 23 дек 2011, 22:48

"морейну hа-рав" ??? Извините, я не понимаю, могу только догадываться

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1036
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Старинная печать

#38 Сообщение Женя Вайнштейн » 23 дек 2011, 23:00

MikluhoMaklai писал(а):"морейну hа-рав" ??? Извините, я не понимаю, могу только догадываться


"Наш учитель, рав Мордехай". Я сначала подумал, что отец этого Мойше должен был быть известным раввином, чтобы сын мог его назвать "нашим" учителем (то есть, его отца не только собственные дети считали учителем и наставником). Но теперь я убедился, что посмертно такая уважительная форма была очень распространена в той же местности и приблизительно в то же время и поэтому ни о чём не говорит.

MikluhoMaklai
Сообщения: 12
Регистрация: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#39 Сообщение MikluhoMaklai » 23 дек 2011, 23:05

Теперь понятно. Спасибо.

MikluhoMaklai
Сообщения: 12
Регистрация: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#40 Сообщение MikluhoMaklai » 25 дек 2011, 00:45

Поздравляю всех с Рождеством и наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, удачи и благополучия в Новом году Вам и Вашим семьям! :beer:


Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость