Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки
Модератор: Любовь Гиль
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011
Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки
Уважаемые форумчане.
Специально зарегистрировался на Вашем сайте, потому что надеюсь на вашу помощь.
Я коллекционер с более чем 30 –летним стажем, а также поисковик. Этой осенью мной был найден уникальный предмет – старинная печать еврейского мещанина, приблизительно конца 18-го столетия. Предмет был найден в Белоруссии в Гомельской области. Признаюсь прямо, тематика еврейской культуры очень далека от моих познаний, потому надеюсь, что среди Вас есть люди, которым она близка и понятна, благодаря чему предмет обретёт свою утерянную историю.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Специально зарегистрировался на Вашем сайте, потому что надеюсь на вашу помощь.
Я коллекционер с более чем 30 –летним стажем, а также поисковик. Этой осенью мной был найден уникальный предмет – старинная печать еврейского мещанина, приблизительно конца 18-го столетия. Предмет был найден в Белоруссии в Гомельской области. Признаюсь прямо, тематика еврейской культуры очень далека от моих познаний, потому надеюсь, что среди Вас есть люди, которым она близка и понятна, благодаря чему предмет обретёт свою утерянную историю.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Старинная печать
Надпись гласит "Моисей, сын [раввина?] Мордехая, приказывает"MikluhoMaklai писал(а):Уважаемые форумчане.
Специально зарегистрировался на Вашем сайте, потому что надеюсь на вашу помощь.
Я коллекционер с более чем 30 –летним стажем, а также поисковик. Этой осенью мной был найден уникальный предмет – старинная печать еврейского мещанина, приблизительно конца 18-го столетия. Предмет был найден в Белоруссии в Гомельской области. Признаюсь прямо, тематика еврейской культуры очень далека от моих познаний, потому надеюсь, что среди Вас есть люди, которым она близка и понятна, благодаря чему предмет обретёт свою утерянную историю.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Здорово! А где конкретно в Гомельской области? М.б. удастся узнать, что за раввины в то время там были. И с символикой не мешало бы разобраться. По краям 2 льва, сверху - единорог(?), а в середине что за зверь?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Вот здесьоб употреблении символов животного мира на надгробиях
http://www.jewish.ru/culture/art/2001/04/news8712.php
Образы животного мира.
http://www.jewish.ru/culture/art/2001/04/news8712.php
Образы животного мира.
Обращение к этим образам восходит к Танаху, который требует быть "смелым, как пантера, легким, как орел, быстрым, как олень, и сильным, как лев, при исполнении воли Вс-вышнего". Изображения этих зверей вместе с фантастическими грифонами и единорогами воспринимаются также как добрые гении, стражи святынь. В строгой геральдической композиции фланкируют свиток Торы, шкаф с Пятикнижием, менору и другие символы, оттеняя собой их высокую значимость.
- Единорог - символ возвышенности человеческого духа (ведь единорог живет высоко в горах).
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Я бы перевел не "приказывает", а "охранит его Б-г и избавит его"
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Старинная печать
То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Re: Старинная печать
Да, Нисон прав
(יצ"ו – ישמרהו צורו ויחייהו (ישמרהו צורו וגואלו
(יצ"ו – ישמרהו צורו ויחייהו (ישמרהו צורו וגואלו
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Колена в последнее тысячелетие практически не актуальны
anno_nin писал(а):То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Старинная печать
Львы Иуды исключение - их, бывало, изображали (и изображают до сих пор) как символ рода Давида.Nison писал(а):Колена в последнее тысячелетие практически не актуальны
anno_nin писал(а):То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011
Re: Старинная печать
Большое спасибо за активное участие в обсуждении. Уже можно подвести итоги:
"Моисей сын Мордехая охранит его Б-г и избавит его"
Единорог - символ возвышенности человеческого духа.
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды, либо изображали (и изображают до сих пор) как символ рода Давида
Остался один центральный главный персонаж – то ли лошадь, то ли телец - ???
"Моисей сын Мордехая охранит его Б-г и избавит его"
Единорог - символ возвышенности человеческого духа.
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды, либо изображали (и изображают до сих пор) как символ рода Давида
Остался один центральный главный персонаж – то ли лошадь, то ли телец - ???
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Львы в геральдике настолько распространены, что я б никаких выводов из их присутствия не делал. Ещё слева цветок с шестью лепестками - о таком символе я целую статью где-то видел, по-моему, по ссылке с форума. А животное в центре больше на осла похоже, по-моему...
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
А в чем проблема?Женя Вайнштейн писал(а):
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Я бы написал Моше или МойшеMikluhoMaklai писал(а): "Моисей
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Ну, может, ещё какие-то значения есть, в которых кроется разгадка?Nison писал(а):А в чем проблема?Женя Вайнштейн писал(а):
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Ну тут оно к месту и логично, поэтому я бы не искал других вариантов
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011
Re: Старинная печать
Ещё один вопрос. Как будет правильно – «Моше сын Мордехая», либо «Моше сын раввина Мордехая».
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Если верны наши догадки по поводу аббревиатуры, то не просто "сын раввина Мордехая", а "сын нашего учителя рабби Мордехая" - раввинов было не мало, и Мордехай - имя нередкое, но не всякого раввина называли "нашим учителем".
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Ну могли просто для красного слова про учителя написать, тем более богатый человек на своей печати. мог просто похвастаться происхождением.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011
Re: Старинная печать
К примеру, белорусские шляхтичи, богатые и даже не очень, любили скреплять свою почту печатями с родовыми гербами для придания ей большей значимости, потому и встречаются часто. На сколько подобная практика была распространена среди еврейского населения, может кто сталкивался?Nison писал(а):Ну могли просто для красного слова про учителя написать, тем более богатый человек на своей печати. мог просто похвастаться происхождением.