Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки

Модератор: Любовь Гиль

Сообщение
Автор
MikluhoMaklai
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04.12.2011

Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки

#1 MikluhoMaklai » 05 дек 2011, 22:15

Уважаемые форумчане.
Специально зарегистрировался на Вашем сайте, потому что надеюсь на вашу помощь.
Я коллекционер с более чем 30 –летним стажем, а также поисковик. Этой осенью мной был найден уникальный предмет – старинная печать еврейского мещанина, приблизительно конца 18-го столетия. Предмет был найден в Белоруссии в Гомельской области. Признаюсь прямо, тематика еврейской культуры очень далека от моих познаний, потому надеюсь, что среди Вас есть люди, которым она близка и понятна, благодаря чему предмет обретёт свою утерянную историю.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

farshman
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 05.11.2009
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Старинная печать

#2 farshman » 06 дек 2011, 12:59

MikluhoMaklai писал(а):Уважаемые форумчане.
Специально зарегистрировался на Вашем сайте, потому что надеюсь на вашу помощь.
Я коллекционер с более чем 30 –летним стажем, а также поисковик. Этой осенью мной был найден уникальный предмет – старинная печать еврейского мещанина, приблизительно конца 18-го столетия. Предмет был найден в Белоруссии в Гомельской области. Признаюсь прямо, тематика еврейской культуры очень далека от моих познаний, потому надеюсь, что среди Вас есть люди, которым она близка и понятна, благодаря чему предмет обретёт свою утерянную историю.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Надпись гласит "Моисей, сын [раввина?] Мордехая, приказывает"
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#3 Kaaskop » 06 дек 2011, 13:22

Здорово! А где конкретно в Гомельской области? М.б. удастся узнать, что за раввины в то время там были. И с символикой не мешало бы разобраться. По краям 2 льва, сверху - единорог(?), а в середине что за зверь?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#4 Kaaskop » 06 дек 2011, 13:25

Вот здесьоб употреблении символов животного мира на надгробиях
http://www.jewish.ru/culture/art/2001/04/news8712.php
Образы животного мира.
Обращение к этим образам восходит к Танаху, который требует быть "смелым, как пантера, легким, как орел, быстрым, как олень, и сильным, как лев, при исполнении воли Вс-вышнего". Изображения этих зверей вместе с фантастическими грифонами и единорогами воспринимаются также как добрые гении, стражи святынь. В строгой геральдической композиции фланкируют свиток Торы, шкаф с Пятикнижием, менору и другие символы, оттеняя собой их высокую значимость.

- Единорог - символ возвышенности человеческого духа (ведь единорог живет высоко в горах).
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#5 Nison » 06 дек 2011, 14:18

Я бы перевел не "приказывает", а "охранит его Б-г и избавит его"
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Старинная печать

#6 anno_nin » 06 дек 2011, 16:12

То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.

farshman
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 05.11.2009
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Старинная печать

#7 farshman » 06 дек 2011, 17:59

Да, Нисон прав

(יצ"ו – ישמרהו צורו ויחייהו (ישמרהו צורו וגואלו
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)

Ищу:

Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),

Гробштейн (Глуск),

Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)

Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)

Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),

Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),

Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),

Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),

Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)

Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

MikluhoMaklai
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#8 MikluhoMaklai » 06 дек 2011, 20:33

По всей вероятности по центру зодиакальный знак «Телец»

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#9 Nison » 06 дек 2011, 21:16

Колена в последнее тысячелетие практически не актуальны
anno_nin писал(а):То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Старинная печать

#10 anno_nin » 07 дек 2011, 00:33

Nison писал(а):Колена в последнее тысячелетие практически не актуальны
anno_nin писал(а):То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Львы Иуды исключение - их, бывало, изображали (и изображают до сих пор) как символ рода Давида.

MikluhoMaklai
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#11 MikluhoMaklai » 07 дек 2011, 19:45

Большое спасибо за активное участие в обсуждении. Уже можно подвести итоги:
"Моисей сын Мордехая охранит его Б-г и избавит его"
Единорог - символ возвышенности человеческого духа.
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды, либо изображали (и изображают до сих пор) как символ рода Давида
Остался один центральный главный персонаж – то ли лошадь, то ли телец - ??? :unknown:

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Старинная печать

#12 Женя Вайнштейн » 07 дек 2011, 20:21

Львы в геральдике настолько распространены, что я б никаких выводов из их присутствия не делал. Ещё слева цветок с шестью лепестками - о таком символе я целую статью где-то видел, по-моему, по ссылке с форума. А животное в центре больше на осла похоже, по-моему...

А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#13 Nison » 07 дек 2011, 21:22

Женя Вайнштейн писал(а):
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
А в чем проблема?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#14 Nison » 07 дек 2011, 21:23

MikluhoMaklai писал(а): "Моисей
Я бы написал Моше или Мойше
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Старинная печать

#15 Женя Вайнштейн » 07 дек 2011, 21:36

Nison писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
А в чем проблема?
Ну, может, ещё какие-то значения есть, в которых кроется разгадка?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#16 Nison » 07 дек 2011, 21:59

Ну тут оно к месту и логично, поэтому я бы не искал других вариантов
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MikluhoMaklai
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#17 MikluhoMaklai » 19 дек 2011, 19:55

Ещё один вопрос. Как будет правильно – «Моше сын Мордехая», либо «Моше сын раввина Мордехая».

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Старинная печать

#18 Женя Вайнштейн » 19 дек 2011, 20:27

Если верны наши догадки по поводу аббревиатуры, то не просто "сын раввина Мордехая", а "сын нашего учителя рабби Мордехая" - раввинов было не мало, и Мордехай - имя нередкое, но не всякого раввина называли "нашим учителем".

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Старинная печать

#19 Nison » 20 дек 2011, 00:44

Ну могли просто для красного слова про учителя написать, тем более богатый человек на своей печати. мог просто похвастаться происхождением.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MikluhoMaklai
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04.12.2011

Re: Старинная печать

#20 MikluhoMaklai » 21 дек 2011, 00:13

Nison писал(а):Ну могли просто для красного слова про учителя написать, тем более богатый человек на своей печати. мог просто похвастаться происхождением.
К примеру, белорусские шляхтичи, богатые и даже не очень, любили скреплять свою почту печатями с родовыми гербами для придания ей большей значимости, потому и встречаются часто. На сколько подобная практика была распространена среди еврейского населения, может кто сталкивался?

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»