Помогите прочитать

Модератор: Любовь Гиль

Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 168
Регистрация: 16.07.2009
Поблагодарили: 47 раз

Помогите прочитать

#3321 Сообщение admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
С уважением,
Администратор.

oztech
Сообщения: 4229
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Помогите прочитать

#3322 Сообщение oztech » 06 окт 2018, 22:23

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты первое имя не могу понять
По-моему, похоже на Марьям-Элька. Нужно дать ссылку на эту картинку в теме Помогите перевести (метрики..., чтобы уточнить по еврейской части записи. Заодно и с Ковалем разобраться. Это двойная фамилия, что ли, так записана?
Впрочем, Люба уже успела ответить, пока я сочинял пост. Только с Ковалем осталось разобраться.
Григорий

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3323 Сообщение E_Elena_Sly » 06 окт 2018, 22:26

Юлия_П,
Мне тоже показалось, что коваль. Кузнец, т.е....

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3324 Сообщение E_Elena_Sly » 06 окт 2018, 22:30

oztech,
Я прочитала, как коваль. Юлия подтвердила.
Элька - да, на иврите тоже Элька.
А вот Мирьям, Марьям... возможно.

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3325 Сообщение E_Elena_Sly » 06 окт 2018, 22:40

oztech,
Нет, это не двойная фамилия. Это род деятельности имеется в виду, скорее всего.

oztech
Сообщения: 4229
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Помогите прочитать

#3326 Сообщение oztech » 06 окт 2018, 22:46

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты Я прочитала, как коваль. Юлия подтвердила.
Так, и я вижу коваль. Вообще-то в книгах о рождении чего только ни писали, но профессию отца указывали редко. Правда, у Вас рядом еще одна запись, и там указан музыкант, так что, может, в этой книге раввин всех отцов записывал не только по сословию, но и по профессии. У Вас есть возможность посмотреть другие записи? Везде указаны профессии?
Григорий

Любовь Гиль
Сообщения: 2635
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1741 раз
Поблагодарили: 811 раз

Помогите прочитать

#3327 Сообщение Любовь Гиль » 07 окт 2018, 06:48

oztech писал(а):Источник цитаты
E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты Я прочитала, как коваль. Юлия подтвердила.
Так, и я вижу коваль. Вообще-то в книгах о рождении чего только ни писали, но профессию отца указывали редко. Правда, у Вас рядом еще одна запись, и там указан музыкант, так что, может, в этой книге раввин всех отцов записывал не только по сословию, но и по профессии. У Вас есть возможность посмотреть другие записи? Везде указаны профессии?


На иврите тоже указана профессия - кузнец.

Также на иврите записано и второе имя отца.

Отец - Юда (Иеhуда)-Лейб сын Авраама-Ицхака Борщевский - кузнец
Мать - Мирьям-Элька
Дочь - Фейга
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3328 Сообщение E_Elena_Sly » 07 окт 2018, 11:03

oztech,
Я обратила внимание, что самую полную информацию о родителях обычно указывали при записи первого ребёнка. Не только род деятельности отца, но и девичью фамилию и место приписки матери.

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3329 Сообщение E_Elena_Sly » 07 окт 2018, 11:10

Любовь Гиль,
Спасибо!

oztech
Сообщения: 4229
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Помогите прочитать

#3330 Сообщение oztech » 07 окт 2018, 11:48

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты самую полную информацию
Боюсь, что очень много зависело от настроения раввина или его порученца, так что метрические записи - всегда игра в рулетку. Думаю, что за халатность или самодеятельность в этом деле, в лучшем случае, контролеры могли пожурить, но не депремировать же.
Григорий

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3331 Сообщение E_Elena_Sly » 07 окт 2018, 12:08

oztech,
Человеческий фактор во все времена играл одну из главенствующих ролей... если не самую главную.

Alexander79
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 1163 раза

Помогите прочитать

#3332 Сообщение Alexander79 » 07 окт 2018, 15:12

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты oztech,
Я обратила внимание, что самую полную информацию о родителях обычно указывали при записи первого ребёнка. Не только род деятельности отца, но и девичью фамилию и место приписки матери.

Во второй половине 19 века род деятельности отца уже не указывали.

А девичья фамилия матери и приписка её- это редкость.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3333 Сообщение E_Elena_Sly » 07 окт 2018, 17:32

Alexander79,
Alexander79 писал(а):Источник цитаты А девичья фамилия матери и приписка её- это редкость.

В киевских метрических книгах за 1895 и 1898 гг.
Видела в книгах других городов, но названий и дат не помню - не "мои". )))

Капитан Немо
Сообщения: 919
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 692 раза

Помогите прочитать

#3334 Сообщение Капитан Немо » 07 окт 2018, 17:53

Alexander79 писал(а):Во второй половине 19 века род деятельности отца уже не указывали.
А девичья фамилия матери и приписка её- это редкость.

100% истина.

Alexander79
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 1163 раза

Помогите прочитать

#3335 Сообщение Alexander79 » 08 окт 2018, 17:55

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты oztech,
Я обратила внимание, что самую полную информацию о родителях обычно указывали при записи первого ребёнка. Не только род деятельности отца, но и девичью фамилию и место приписки матери.

Мать ребёнка была приписана почти всегда к еврейскому мещанскому обществу своего мужа.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3336 Сообщение E_Elena_Sly » 08 окт 2018, 18:29

Alexander79,
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Мать ребёнка была приписана почти всегда к еврейскому мещанскому обществу своего мужа.

А почему не к родительскому? Когда девушка выходила замуж, она меняла место приписки?

Alexander79
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 1163 раза

Помогите прочитать

#3337 Сообщение Alexander79 » 08 окт 2018, 18:34

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты Alexander79,
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Мать ребёнка была приписана почти всегда к еврейскому мещанскому обществу своего мужа.

А почему не к родительскому? Когда девушка выходила замуж, она меняла место приписки?

Не меняла, а автоматически писали приписку мужа.
Указывали приписку её отца, если он был купцом, почетным гражданином...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3338 Сообщение E_Elena_Sly » 08 окт 2018, 20:25

Alexander79,
У жениха определённое место приписки. Какова вероятность того, что семья невесты имеет то же место приписки? Брак зарегистрирован в Киеве.

Alexander79
Сообщения: 3916
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 942 раза
Поблагодарили: 1163 раза

Помогите прочитать

#3339 Сообщение Alexander79 » 08 окт 2018, 20:32

E_Elena_Sly писал(а):Источник цитаты Alexander79,
У жениха определённое место приписки. Какова вероятность того, что семья невесты имеет то же место приписки? Брак зарегистрирован в Киеве.

Запись о браке совсем другая тема.
Разве у невесты не стоит её приписка?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

E_Elena_Sly
Сообщения: 32
Регистрация: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Помогите прочитать

#3340 Сообщение E_Elena_Sly » 08 окт 2018, 21:51

Alexander79,
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Разве у невесты не стоит её приписка?

В данном случае - нет. Видимо, её отец был не самым почётным гражданином города.
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Запись о браке совсем другая тема.

Хорошо, я найду соответствующую тему и задам свой вопрос там.
Спасибо!

Katja
Сообщения: 134
Регистрация: 07.02.2016
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 33 раза

Помогите прочитать

#3341 Сообщение Katja » 12 окт 2018, 16:31

Помогите, пожалуйста, прочитать. Никак имена не могу разобрать и то, что написано красным карандашом поверх записи. Источник: 1858, РС, Звенигородский уезд.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Сквира и Киев / Барские - Белая Церковь, Сквира и Киев / Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Сквира и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев / Клигман - Белая Церковь.


Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей