Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3181 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3182 Любовь Гиль » 05 июл 2018, 12:32

sashas1, еще раз посмотрела. "Хвостик"- это след от попавшей в это место воды, нижняя часть первой буквы просто пропала.
Четко видны только "айн" и "ламед"

(-?) על (-?)


При еще более тщательном рассмотрении предлагаю гипотезу:

записано имя - בעללה - Белла

т.е.
1-ая буква ב, не ז и не ה

2-ая буква ע

3-я буква ל

4-ая буква ל -похожа на предыдущую

5-ая буква предположительно ה, она не видна, в этом месте лист заломлен на угол.

sashas1
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 03.07.2017
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 565 раз

Помогите прочитать

#3183 sashas1 » 05 июл 2018, 12:47

Любовь Гиль, Ваш вариант более правдоподобен, чем все предыдущие. Часто на иврите писали בלהה, но могли написать и русифицированный вариант.

Что написано далее:
הסעיף הקודם אשר לנקבות ???? ????
первые два слова не могу разобрать.
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3184 Любовь Гиль » 05 июл 2018, 15:25

sashas1 писал(а): Любовь Гиль, Ваш вариант более правдоподобен, чем все предыдущие. Часто на иврите писали בלהה, но могли написать и русифицированный вариант.

Что написано далее:
הסעיף הקודם אשר לנקבות ???? ????
первые два слова не могу разобрать.
Саша! Похвально, что Вам удалось прочитать эту строку, я кроме слова נקבות не могла там вообще ничего понять.
Теперь мне легче с Вашей помощью.

Вижу так:
בשמות יי ב הסעיף הקודם אשר לנקבות

Что означает יי не знаю. Могу только предположить, что буквы стерлись и там было написано כתוב.

По смыслу как-будто так: имена ( записаны - Л.Г.) в предыдущем пункте, предназначенном для новорожденных женского пола.
Чьи имена?
Моя гипотеза - возможно имена тех, кто регистрировал новорожденных девочек, т.е. они записаны на одной из предыдущих страниц.
На этой странице указан только моэль (тот, кто совершает обрезание) и он, естественно, записан только у мальчиков.

Интересно, что в Харькове по-русски он записан словом "резник". Правда, "резник" Шенкман на некоторых страницах записан раввин Шенкман.

В архивах других городов я такой терминологии для моэля пока не видела.
Ведь известно, что резник - тот, кто по законам кашрута режет птицу и скот.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Помогите прочитать

#3185 Капитан Немо » 05 июл 2018, 15:56

Уважаемая Любочка!
Моэль Шенкман числится "резником" примерно в 90% метрических книг. Еще в 5% он числится "помощником раввина". И еще примерно в 5% его нет. Это самая распространенная фамилия в метрических книгах Харьковской синагоги. Может, он и скот резал? По совместительству? Легкой умелой рукой? Откуда и название должности?

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Помогите прочитать

#3186 Капитан Немо » 05 июл 2018, 16:04

Уважаемая Любочка!
Вы пишете: "Моя гипотеза - возможно имена тех, кто регистрировал новорожденных девочек, т.е. они записаны на одной предыдущих страниц."
Я думаю, Вы, к сожалению, не смогли однозначно идентифицировать угасший и потертый до ужаса текст. (Спасибо, хоть что-то Вы в паре с Александром (да продлятся Ваши дни!) смогли разобрать! Уже это - чудо!)
По опыту, во второй строке близнецов писали приблизительно следующее: "Лев, брат, записанного предыдущей записью (строкой)". В пользу версии говорит то, что предыдущей страницы нет. У близнецов - девочек номера 6 и 7. Это первая страница книги.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3187 Любовь Гиль » 05 июл 2018, 17:28

Капитан Немо, да, скорее всего так и есть
"Белла ( под знаком ?), сестра, записанной предыдущей строкой для записей девочек"
Или примерно так, что по смыслу тоже самое, но ближе к тексту на иврите -
"имена родителей в предыдущей записи для новорожденных женского пола (девочек -Л.Г.)"

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Помогите прочитать

#3188 MOCKBA » 06 июл 2018, 21:04

На что / кого могла быть переписана японская виза Полины Гоникберг, согласно этой справке??
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Помогите прочитать

#3189 Krekenava » 07 июл 2018, 03:07

MOCKBA писал(а): согласно этой справке
Потрясающая справка! Имени не разобрать, но виза от Сугихары - это подлинник?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Помогите прочитать

#3190 MOCKBA » 07 июл 2018, 03:29

Krekenava писал(а): виза от Сугихары - это подлинник?
Моя троюрдная бабушка Полина с этой ксивой проехала через Москву, Владик, Цуругу и Кобе и в мае 41-го сошла на канадский берег в Ванкувере. Но это не виза, а справка о выдаче оной с правом на повторный штамп, а в чем был затык - то ли срок действия паспорта кончался, то ли тот факт, что сразу же после получения визы Полина вышла замуж и надо было включить в документы мужа - не могу понять, в чем там была нужда.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Помогите прочитать

#3191 Krekenava » 07 июл 2018, 06:17

MOCKBA писал(а): бабушка Полина с этой ксивой проехала через Москву, Владик, Цуругу и Кобе и в мае 41-го сошла на канадский берег в Ванкувере.
Потрясающе... И справка сохранилась, как новенькая! Пора писать книгу.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Помогите прочитать

#3192 MOCKBA » 09 июл 2018, 17:22

MOCKBA писал(а): Но это не виза, а справка о выдаче оной с правом на повторный штамп
Виза тут
viewtopic.php?p=170305#p170305
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Помогите прочитать

#3193 Matolek » 31 июл 2018, 20:33

Помогите, пожалуйста, прочитать имя (крайняя правая графа):
32h.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3194 oztech » 31 июл 2018, 20:36

Matolek писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать имя (крайняя правая графа):
Вы не в той теме, Вам нужно перевести. Это, похоже, из метрической книги?
Григорий

sashas1
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 03.07.2017
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 565 раз

Помогите прочитать

#3195 sashas1 » 31 июл 2018, 21:07

Matolek писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать имя (крайняя правая графа):
32h.jpg
Hillel
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Помогите прочитать

#3196 Matolek » 31 июл 2018, 22:05

oztech писал(а):
Matolek писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать имя (крайняя правая графа):
Вы не в той теме, Вам нужно перевести. Это, похоже, из метрической книги?
Нет, мне именно нужно было прочитать, чтобы сравнить с русским вариантом. Это метрическая книга, да. И еще мне интересно, мог ли "Гилель" превратиться в "Илья" впоследствии? Или это маловероятно?

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

Помогите прочитать

#3197 leska12 » 31 июл 2018, 22:44

Есть такой вариант в моем Дереве Гилелевна-Ильинична!
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#3198 michael_frm_jrslm » 01 авг 2018, 00:35

Matolek писал(а): И еще мне интересно, мог ли "Гилель" превратиться в "Илья" впоследствии? Или это маловероятно?
Очень часто. В моем дереве это тоже встречается.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Alexander
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 29.09.2009
Откуда: ISRAEL
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Помогите прочитать

#3199 Alexander » 03 авг 2018, 10:58

добрый день
номер 3 это Шмерко
а вот 2 -й номер не могу разобрать.
Помогите прочитать.
Спасибо
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3200 oztech » 03 авг 2018, 11:16

Alexander писал(а): 2 -й номер не могу разобрать
Написано-то довольно понятно - Иольги, но что бы это значило?
Григорий

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3201 Любовь Гиль » 03 авг 2018, 13:56

Alexander писал(а): добрый день
номер 3 это Шмерко
а вот 2 -й номер не могу разобрать.
Помогите прочитать.
Спасибо
oztech писал(а): Написано-то довольно понятно - Иольги, но что бы это значило?
Александр, Григориий!
По-видимому, это фрагмент из посемейного списка и под номером 2 и 3 идут сыновья. Значит, это мужское имя.

Можно предположить, что это один из вариантов имени Элиягу.

Часто встречаются варианты - Эли, Элия, Элья, Илья,встретила среди "моих" вариант записи на русском - Элиога, а на иврите он же - Эли.

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»