Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3621 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3622 Juria » 17 янв 2019, 23:20

Gennady1 писал(а): 2) фамилия, там же - мне видится непроизносимое «Мохсен»?
help!
help1.jpg
Мохсон, Мохсан.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3623 oztech » 17 янв 2019, 23:20

Gennady1 писал(а): Помогите прочитать фамилию Юдки Абрамовича
Константиновский
Григорий

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Помогите прочитать

#3624 McFrolov » 17 янв 2019, 23:24

oztech писал(а):
Gennady1 писал(а): непроизносимое «Мохсен»?
Скорее, Мохсон. Почему бы и нет?
А как насчет Мохин или Махин?
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3625 Gennady1 » 17 янв 2019, 23:27

McFrolov писал(а):
oztech писал(а): Скорее, Мохсон. Почему бы и нет?
А как насчет Мохин или Махин?
Да не похоже это на одну букву, после «х»...Не «и» и тем более не «е». Имхо.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

sashas1
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 03.07.2017
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 565 раз

Помогите прочитать

#3626 sashas1 » 18 янв 2019, 11:17

Gennady1 писал(а):
McFrolov писал(а):
А как насчет Мохин или Махин?
Да не похоже это на одну букву, после «х»...Не «и» и тем более не «е». Имхо.
Мохсон бывает: https://toldot.ru/life/cemetery/graves_99773.html
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3627 Juria » 18 янв 2019, 11:22

Мохсан тоже существует. Вероятно, как вариант Мохсон
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Помогите прочитать

#3628 lavaS » 18 янв 2019, 11:44

McFrolov писал(а): А как насчет Мохин или Махин?
Мне кажется, что сочетание закорючек не похоже на И совсем, похоже больше на СО, вот посмотрите:
Снимок1.JPG
"А" во всех вариантах выписана достаточно четко - круг и следом хвостик, а вот О у писаря везде везде безотрывно, Т.е. на мой взгляд Мохсон, не Мохсан. Ну не Мохин...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3629 Juria » 18 янв 2019, 12:47

lavaS писал(а):Мне кажется, что сочетание закорючек не похоже на И совсем, похоже больше на СО
Мне тоже так кажется.
lavaS писал(а):"А" во всех вариантах выписана достаточно четко - круг и следом хвостик, а вот О у писаря везде везде безотрывно, Т.е. на мой взгляд Мохсон, не Мохсан. Ну не Мохин...
Тоже согласна: написано скорее "Мохсон". "Мохсан" - встречавшаяся мне где-то фамилия, а поскольку речь шла об удобопроизносимости, а буква не очень разборчивая - предложила как вариант :)
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Айнгорн

#3630 oztech » 18 янв 2019, 17:31

oztech писал(а):
McFrolov писал(а): Помогите мне закрыть тему и все.
Если я правильно понимаю, то вся содержательная часть беседы заканчивается постом
McFrolov писал(а): Согласен! Так и есть!
Т.е. все остальное можно удалить, а оставшийся фрагмент представляет интерес для темы "Помогите прочитать", куда я его и перенесу. Согласны?
Ответа не последовало, поэтому остается предположить, что молчание - знак согласия, и осуществить намеченные мероприятия, удалив тему Айнгорн.
Григорий

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Помогите прочитать

#3631 Файнгольд Татьяна » 19 янв 2019, 14:35

Табо...
таб1.PNG
таб2.PNG
Фамилия одна и та же.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3632 Juria » 19 янв 2019, 14:46

Тобориский/Табориская

Гласные часто "гуляли" из-за записи на слух.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Помогите прочитать

#3633 MRK » 19 янв 2019, 14:52

А мне кажется, что это "н" - Таборнский. Нижний левый угол буквы острый, а не округлый, что вероятнее при написании Н, чем И. Сравните с Й в конце мужской фамилии.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3634 Juria » 19 янв 2019, 14:58

Сравнила. Одинаковые :)) Чтобы что-то уверенно утверждать по почерку, надо иметь образец этого почерка больший, чем одна фамилия... Я на 99% склоняюсь к И. Кроме того, мне сложно представить столь непроизносимую фамилию еврейской: слишком много согласных подряд :)
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3635 Juria » 19 янв 2019, 15:01

Но, вероятнее всего, сейчас она Таборинский и мы, как настоящие евреи, оба правы ;) Тем более что такая топонимическая фамилия существует.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Помогите прочитать

#3636 MRK » 19 янв 2019, 15:04

Juria писал(а): мне сложно представить столь непроизносимую фамилию еврейской: слишком много согласных подряд
Посмотрите на три поста назад - там Айнгорн.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3637 Juria » 19 янв 2019, 15:12

А что Айнгорн? Й - по сути краткая И, гласная для произношения. В моей подписи согласных в фамилиях больше :) Но не 4 же подряд :)
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1536 раз
Поблагодарили: 459 раз

Помогите прочитать

#3638 MRK » 19 янв 2019, 15:27

Juria писал(а): Но не 4 же подряд :)
Именно 4! ГеЛЬФГат. :)
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3639 Juria » 19 янв 2019, 15:30

Я попрошу! В идише и иврите Л полумягкая! Это в русском приходится рисовать четвертый мягкий знак :))

PS По-моему, мы немного отвлеклись от темы :))
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Помогите прочитать

#3640 Файнгольд Татьяна » 19 янв 2019, 16:43

Вот вся семья.
Живут в Каменце.
record-image_undefined (17).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3641 Juria » 19 янв 2019, 17:56

Файнгольд Татьяна писал(а): Вот вся семья.
Живут в Каменце.
record-image_undefined (17).jpg
По моему мнению, 100% Тобориский.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»