Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3601 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Айнгорн

#3602 McFrolov » 16 янв 2019, 19:19

Коллеги, это фрагмент ревизской сказки за 1811 г. Помогите прочитать - не дается прежде всего имя-отчество под номером 63 (Имя может Аврум?) и что-то там про 1810 г. Фамилия - может быть Айгорн или Ангорн (тоже интересно). Заранее спасибо.
img7_Aigorn.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3603 oztech » 16 янв 2019, 19:26

McFrolov писал(а): имя-отчество под номером 63
Аврум и Айгорн - да. Чтобы читать остальные темные места, нужны образцы написания разных букв и их сочетаний, как можно больше, а не только выложенные фитюльки.
Григорий

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3604 Juria » 16 янв 2019, 19:56

McFrolov писал(а):Коллеги, это фрагмент ревизской сказки за 1811 г. Помогите прочитать - не дается прежде всего имя-отчество под номером 63 (Имя может Аврум?) и что-то там про 1810 г. Фамилия - может быть Айгорн или Ангорн (тоже интересно). Заранее спасибо.
img7_Aigorn.jpg
Может, Аврум Шарионов? То есть отца звали Шарие.

Сфотографируйте весь лист, будет проще.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3605 Любовь Гиль » 17 янв 2019, 11:22

McFrolov писал(а): Коллеги, это фрагмент ревизской сказки за 1811 г. Помогите прочитать - не дается прежде всего имя-отчество под номером 63 (Имя может Аврум?) и что-то там про 1810 г. Фамилия - может быть Айгорн или Ангорн (тоже интересно). Заранее спасибо.
img7_Aigorn.jpg
По-моему, написано :
Аврум Манiович (или Манiовiн) Аигорн
Имя Отца - Ман
Фамилия записана Аигорн, но скорее всего так записали вместо Айгорн, также как в имени Лейба - записано Леиба.
О 1810 г. пока вижу только : б---алъ, нужно больше образцов почерка.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3606 oztech » 17 янв 2019, 11:36

McFrolov писал(а): что-то там про 1810 г.
Бежал в 1810 году. Первая буква в слове "бежал" написана, как "б" в слове "брат" и имени "Лейба", затем ять. Вариант отчества Маниев у меня тоже был, поскольку "м" написана, как в "Аврум" и "Аврумов". Для того и просил больше образцов почерка, хотя бы страницу целиком.
Григорий

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#3607 McFrolov » 17 янв 2019, 15:29

Коллеги, есть какой нибудь вариант отчества на приведенном фрагменте (это ревизская сказка 1811 г. Житомирский уезд) выглядит как "Мин (Ман, Шин, Шан) ... винъ. Заранее спасибо
img7_Aigorn.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Помогите прочитать

#3608 genealo » 17 янв 2019, 16:10

Похоже на "Аврум Маниовин Айнгорн, 56, бежал 1810 года".
Лучше привести всю страницу, чтобы было видно, как пишутся буквы, и шапку таблицы.

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Помогите прочитать

#3609 McFrolov » 17 янв 2019, 16:16

Вся страница выглядит вот так. Интересно это какое имя: Манель (?) другого подходящего в индексе имен не вижу - на всякий случай попросил помощи в форуме по именам. Может кто знает от чего и куда бежали? Он там не один такой...
img7.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Помогите прочитать

#3610 genealo » 17 янв 2019, 16:35

Теперь понятно, что отчество Маниович, от имени Мань.
Бежал от плохой жизни, от хорошей не бегут. А бежал туда, где лучше. Шутка.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#3611 Alexander79 » 17 янв 2019, 17:27

genealo писал(а): Теперь понятно, что отчество Маниович, от имени Мань.
Бежал от плохой жизни, от хорошей не бегут. А бежал туда, где лучше. Шутка.
Иногда в ревизии стоит бежал, а в следующей он снова на месте- вернулся.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Помогите прочитать

#3612 McFrolov » 17 янв 2019, 17:37

Скорее всего не вернулся т.к. впоследствии его внуки жили вместе с семьями детей брата Лейба :-?
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#3613 MOCKBA » 17 янв 2019, 17:59

McFrolov писал(а): Коллеги, есть какой нибудь вариант отчества на приведенном фрагменте (это ревизская сказка 1811 г. Житомирский уезд) выглядит как "Мин (Ман, Шин, Шан) ... винъ. Заранее спасибо
img7_Aigorn.jpg
Мне кажется, Шлиомин, но вопрос вш решается совсем другой методикой: смотрите по соседним записям и столбцам, по тем словам, которые достоверно читаются - какое у этого писца написание тех или иных букв, заглавных и строчных? И сравнивайте.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#3614 genealo » 17 янв 2019, 18:24

McFrolov писал(а): выглядит как "Мин (Ман, Шин, Шан) ... винъ
Не ломайте голову. Написано : "Манiовичь", от имени Мань или Мане, варианта имени Ман. В индексе это имя есть.

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#3615 McFrolov » 17 янв 2019, 18:27

Согласен! Так и есть!
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3616 Gennady1 » 17 янв 2019, 22:32

Не могу понять -
1) имя, под номером 1 - Абрам Борух-Иось Лейбович? Может быть 3 имени? Или Иось-Лейба было имя отца?
2) фамилия, там же - мне видится непроизносимое «Мохсен»?
help!
help1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

McFrolov
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23.02.2018
Откуда: г.Запорожье
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 5 раз

Помогите прочитать

#3617 McFrolov » 17 янв 2019, 22:41

Gennady1 писал(а): Не могу понять -
1) имя, под номером 1 - Абрам Борух-Иось Лейбович? Может быть 3 имени? Или Иось-Лейба было имя отца?
2) фамилия, там же - мне видится непроизносимое «Мохсен»?
help!
help1.jpg
Абрам-Борух-Иось Хаимович (Никак не Лейбович) Михелев (?)
Ищу информацию по фамилиям: Айнгорин / Айнгорен / Ангорин / Айнгорн - Житомир и область; Тектель - Купин, Сатанов, Каменец-Подольский (Хмельницкая обл. Украина); Песиков, Кернер - Гуляйполе, Запорожье

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3618 Gennady1 » 17 янв 2019, 22:54

Не знаю откуда я взял «Лейбовича»...Аллюзия, наверное? :)
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3619 Gennady1 » 17 янв 2019, 22:56

Помогите прочитать фамилию Юдки Абрамовича, на предпоследней строчке снизу. Заранее спасибо!
help2.jpg
.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Juria
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 22.06.2018
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 53 раза

Помогите прочитать

#3620 Juria » 17 янв 2019, 23:15

Gennady1 писал(а):Помогите прочитать фамилию Юдки Абрамовича, на предпоследней строчке снизу. Заранее спасибо!
help2.jpg
.
Хммм, Константи? Звучит странно, но написано похоже.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)

Ровенский (Переяслав, Прилуки)

Западинский (Полтавская губерния)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3621 oztech » 17 янв 2019, 23:17

Gennady1 писал(а): непроизносимое «Мохсен»?
Скорее, Мохсон. Почему бы и нет?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»