Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3021 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

#3022 **oztech** » 29 апр 2018, 21:52

xam писал(а): __________ 19 октября 187_ ___________ 1859 _____________________.

Определением Палаты 19 октября 1874 г. причислен с начала 1859 г. в оклад Могилевских мещан городского общества (в оригинале - с сокращениями).

#3023 **oztech** » 29 апр 2018, 22:14

xam писал(а): стр.69об

Заголовок на обороте точно повторяет уже расшифрованный заголовок на лицевой стороне.
Шапка таблицы: Семья (№ по 9 ревизии, № по 10 ревизии); Мужской пол; По последней ревизии ... прибыло (в следующей строке этой же графы - лета); из того числа выбыло (в следующей строке этой же графы - с которого времени); ...

Дальше там перегиб, похоже, написано "настоящая (имеется в виду ревизия 1874 года?) налицо"

#3024 **oztech** » 29 апр 2018, 22:59

xam писал(а): Согласно ___ 25 л 8 месяцев (что это?)... (26) (что это?)

Могу предположить, что это возраст пропущенного Залмана Эмдина на момент настоящей ревизии, 25 лет 8 мес. и есть примерно 26 лет.

#3025 **oztech** » 29 апр 2018, 23:03

xam писал(а): ? под чертой – непонятные 2 строки

Итого мужского пола налицо - 1 (первая строка).
Мстиславский мещанин Абрам-Нота Мееров (вторая строка).

#3026 **oztech** » 29 апр 2018, 23:17

xam писал(а): шапка таблицы:
второй столбец: женский ___
третий столбец: ???????????
четвертый столбец: ???????????

Первые колонки такие же, как в мужской части, потом второй столбец - женский пол; третий - во временной отлучке с которого времени; четвертый столбец - нет налицо сейчас. Саму запись Вы прочитали почти правильно, только жена Залмана Либа, а не Лейба. Похоже, на момент записи ей 25 лет - это число в скобках. После подчеркивания: Итого женского пола налицо - 1.

#3027 **oztech** » 29 апр 2018, 23:24

xam писал(а): ___39/80 (что это?)

Это пока остается загадкой. Похоже, перед дробью слово "перечислен(а)", а сама дробь - номер какого-то документа, на который ссылаются.

#3028 **Helen V.** » 01 май 2018, 11:57

помогите разобрать, что написано в "Where were you born"

военный билет Паула Ротштейна (просьба прочитать место рождения).jpg

#3029 **oztech** » 01 май 2018, 12:16

Helen V. писал(а): что написано в "Where were you born"

Полагаю, что это речь о Львове. Записано Лемберг, Галиция, Россия

sashas1 · #3030 **sashas1** » 01 май 2018, 12:40

Helen V. писал(а): помогите разобрать, что написано в "Where were you born"

Похоже на Любарь (Новоградовол. уезда)

Мне тоже кажется, что это скорее Любар - там явно не Галиция, а Волынь.

#3032 **oztech** » 01 май 2018, 14:31

xam писал(а): Помогите, пожалуйста, разобрать текст... Ревизская сказка... Шапка таблицы

Форма для заполнения РС в 10 ревизию, полагаю, была единой, должно быть ее описание в методических материалах для переписчиков. В другом месте мне попалась такая форма в печатном виде, и выглядит она следующим образом:

Семьи	Мужской пол	По последней ревизии состояло и после оной прибыло	Из того числа выбыло	Ныне налицо
№ по 9 ревизии \|№ по 10 ревизии	(сословие)	Лета	Когда именно	Лета

Это шапка мужской части. Сословие я поместил в скобки, потому что в оригинале просто пустая ячейка, в которую и вписывали сословие.
В женской части было на одну колонку меньше:

Семьи	Женский пол	Во временной отлучке	Ныне налицо
№ по 9 ревизии \|№ по 10 ревизии	(сословие)	С которого времени	Лета

McFrolov · #3033 **McFrolov** » 02 май 2018, 08:26

Помогите прочитать - фрагмент ревизской сказки за 1858 г. "Отдан в рекруты за ..." Заранее спасибо

20180501_185915.jpg

#3034 **oztech** » 02 май 2018, 10:27

McFrolov писал(а): фрагмент ревизской сказки

Почему-то при увеличении у меня совсем теряется резкость. С этим ничего нельзя сделать?

McFrolov · #3035 **McFrolov** » 02 май 2018, 10:42

Фото с ксерокопии - электронной копии нет. Может так лучше будет

20180502_103851[1].jpg

#3036 **oztech** » 02 май 2018, 11:10

McFrolov писал(а): Может так лучше будет

Да, так, конечно, лучше, но все равно идей нет. Почти все буквы читаются, а подходящее слово на ум не идет. Нет ли еще в другой части оригинала слов с буквой, похожей на первую в загадочном слове? Навскидку она кажется буквой б, но, может, и другая?

#3037 **mihail** » 02 май 2018, 12:01

И все-таки версия "за бесписьменность",уже озвученная в другой теме,кажется наиболее приоритетной.Первоначально сама по себе "бесписьменность" (она же - безпаспортность") еще не влекла автоматически за собой рекрутчину.Но в 1853 все изменилось:

1.jpg

А это,как раз,тот период,когда человек этот оказался отдан в рекруты (да еще и факт отсутствия [по месту жительства?],с 1853,работает на эту версию).

Там бесспорно написано именно "безписьменость".

#3039 **oztech** » 02 май 2018, 12:44

Дмитрий Широчин писал(а): Там бесспорно написано именно "безписьменость".

И, судя по найденной в Интернете информации, это означает проживание без письменного вида на жительство.

#3040 **oztech** » 02 май 2018, 12:51

Оказывается, и в параллельной теме пришли практически к тем же выводам.

McFrolov · #3041 **McFrolov** » 02 май 2018, 13:35

Спасибо коллеги. Очень благодарен за обсуждение!