Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3041 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

McFrolov · #3042 **McFrolov** » 02 май 2018, 13:40

mihail писал(а):
А это,как раз,тот период,когда человек этот оказался отдан в рекруты (да еще и факт отсутствия [по месту жительства?],с 1853,работает на эту версию).

Я думал вот эта фраза "в отлучке с 1853 г." относится к брату рекрута - он там следом идет - на 6 лет младше и в 1858 г. ему было 15 лет

recutita · #3043 **recutita** » 02 май 2018, 14:59

Помогите расшифровать название РВК в описании подвига. №2 Добровинский Виктор Николаевич.

#3044 **oztech** » 02 май 2018, 15:05

recutita писал(а): название РВК

Написано Добровольческим РВК Московской области

recutita · #3045 **recutita** » 02 май 2018, 15:08

Следующая запись, где адрес закрыт бежевым.

#3046 **oztech** » 02 май 2018, 15:16

recutita писал(а):Следующая запись, где адрес закрыт бежевым.

Вы имеете в виду прочитать то, что специально закрыто на основании Закона о защите персональных данных? Для этого нужно обращаться в ЦАМО, смотреть подлинники документов, если у Вас есть на это права. И, уж точно, задавать вопросы по данной ситуации нужно не в этой теме, а в нашей теме по ЦАМО.

recutita · #3047 **recutita** » 02 май 2018, 15:50

Я имею в виду название РВК аккурат над закрытым. Мне кажется что это Мытищинский, кране криво написанный. Но вдруг я выдаю желаемое за действительное

iralex · #3048 **iralex** » 02 май 2018, 16:58

Вроде бы начинается Митино...а вот дальше пинский? Нестыковка: Митино-район Москвы,Пинск-Белоруссия.

#3049 **Любовь Гиль** » 02 май 2018, 16:58

recutita!
По-моему там написано Митикринским РВК. Буква р частично заклеена.
Но где это, я не знаю.

#3050 **mihail** » 02 май 2018, 17:00

iralex писал(а): Вроде бы начинается Митино...а вот дальше пинский? Нестыковка: Митино-район Москвы,Пинск-Белоруссия.

В тексте-то (на базе данных): Митикринский РВК.Но такой топоним есть ли?

Любовь Гиль писал(а): По-моему там написано Митикринским РВК.

Так "перевели" и составители базы данных.Только вот,правы ли они?

#3051 **Любовь Гиль** » 02 май 2018, 17:52

mihail писал(а):
iralex писал(а): Вроде бы начинается Митино...а вот дальше пинский? Нестыковка: Митино-район Москвы,Пинск-Белоруссия.
В тексте-то (на базе данных): Митикринский РВК.Но такой топоним есть ли?
Любовь Гиль писал(а): По-моему там написано Митикринским РВК.
Так "перевели" и составители базы данных.Только вот,правы ли они?

mihail, у меня те же сомнения, ГУГЛ не выдает ничего.

#3052 **mihail** » 02 май 2018, 17:59

Любовь Гиль писал(а): ГУГЛ не выдает ничего.

К сожалению,Гугл не выдает и ссылок на что-то вроде списков (всеобщих,частные-то есть) населенных пунктов СССР.Будь они в наличии,можно было бы зайти с этой стороны - путем подгонки ответа.Есть только списки еще имперских времен - но они,думаю,помочь тут не смогут.
Или отталкиваться от его места рождения - и искать что-то подходящее там.

recutita · #3053 **recutita** » 02 май 2018, 18:08

Проблема в том, что название рвк не всегда завязано на населенный пункт. Этот Добровинский по месту и году рождения может быть сыном Добровинского Николая, призванного Мытищинским рвк. Плюс есть нужного года рождения Добровинский Вульф Николаевич, женившийся в Мытищинском загсе после войны. Хочется верить, что это все один человек, а писарь криво списал непонятное слово.

genealo · #3054 **genealo** » 02 май 2018, 18:52

recutita писал(а): Мне кажется что это Мытищинский, кране криво написанный.

Обратите внимание на то, что это второй экземпляр документа и рукописный. Скорее всего первый экземпляр был тоже рукописный. Могу предположить, что при переписывании с первого экземпляра писавший неправильно разобрал название РВК, написанное другим человеком. В первом вполне могло быть написано "Мытищинским", а во втором записано с ошибкой - "Митикринским".
Вероятно этот Виктор Николаевич - сын Николая(Элькуны) Владимировича(Вульфовича), который призван из Мытищинского РВК. Косвенно это подтверждает то, что они оба родились в Николаеве, только у этих двух Добровинских на Памяти Народа указано место рождения Николаев.

genealo · #3055 **genealo** » 02 май 2018, 19:34

recutita писал(а): Плюс есть нужного года рождения Добровинский Вульф Николаевич, женившийся в Мытищинском загсе после войны.

Тогда всё складывается. Этот Вульф, он же Виктор, родился в Николаеве в 1923 году у отца Николая(Элькуны) Вульфовича, и был назван в честь деда Вульфа Аронова Добровинского. У него была сестра Зельда, проживавшая в г. Бабушкин, находившемся рядом с Мытищами. Возможно все они до войны проживали в Бабушкине.

admin писал(а): Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века

Нашел по рекрутским спискам 1860 две авторские подписи напротив имен. У меня возникли сомнения в правильности и полноте представления на русском этих лиц:
Они были представлены как Шая и Хаим Кантор.
Вопросы.
1. Фамилия на иврите записана как Кантор или как Канторец?
2. По-моему, в подписи, присутствуют, все таки, двойные имена?
Буду признателен за участие и помощь.

#3057 **oztech** » 05 май 2018, 17:22

Борис Финкельштейн писал(а): на русском ...Они были представлены как Шая и Хаим Кантор.

Я, может, что-то не так вижу, но на русском скане нет ничего отдаленно напоминающего эти имена и фамилию Кантор.

#3058 **Любовь Гиль** » 05 май 2018, 17:57

Борис Финкельштейн писал(а):
admin писал(а): Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
Нашел по рекрутским спискам 1860 две авторские подписи напротив имен. У меня возникли сомнения в правильности и полноте представления на русском этих лиц:
Они были представлены как Шая и Хаим Кантор.
Вопросы.
1. Фамилия на иврите записана как Кантор или как Канторец?
2. По-моему, в подписи, присутствуют, все таки, двойные имена?
Буду признателен за участие и помощь.

Борис Финкельштейн!

1. Фамилия на иврите записана Кантор
2. а)Шая на иврите записан ישעיה= Иешайа, (танахическое имя ישעיהו- Йешайа -пророк Иссайя)
б) Хаим записан двойным именем, Хаим - второе имя,
первое - похоже на Бинсель (есть вариант имени Бенцион - Бенцель в индексе А.Бейдера), но полной уверенности нет.

На иврите вижу так : בינסהל, но написание букв вызывает сомнение, всё же это подпись.

Любовь Гиль писал(а):
Борис Финкельштейн писал(а):

Нашел по рекрутским спискам 1860 две авторские подписи напротив имен. У меня возникли сомнения в правильности и полноте представления на русском этих лиц:
Они были представлены как Шая и Хаим Кантор.
Вопросы.
1. Фамилия на иврите записана как Кантор или как Канторец?
2. По-моему, в подписи, присутствуют, все таки, двойные имена?
Буду признателен за участие и помощь.
Борис Финкельштейн!

1. Фамилия на иврите записана Кантор
2. а)Шая на иврите записан ישעיה= Иешайа, (танахическое имя ישעיהו- Йешайа -пророк Иссайя)
б) Хаим записан двойным именем, Хаим - второе имя,
первое - похоже на Бинсель (есть вариант имени Бенцион - Бенцель в индексе А.Бейдера), но полной уверенности нет.

На иврите вижу так : בינסהל, но написание букв вызывает сомнение, всё же это подпись.

Спасибо большое, Любовь!

xam · #3060 **xam** » 05 май 2018, 22:40

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, прочитать номер 2125.
Это из переписи населения по г.Могилеву.
Спасибо.

#3061 **oztech** » 05 май 2018, 23:00

xam писал(а): номер 2125.

Могилевского общества мещанин Абрам-Нота Мееров Эмдин; Чериковского уезда 2 стана м. Кричев; не имеет; По квитанции Могилевской думы 1871 г.; Постоянно жительствует в Кричеве