Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#41 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#42 Kaaskop » 14 ноя 2009, 00:29

Я не волшебник:( Смогла вытянуть только вот такое изображение. Поиграла с контрастом, резкостью.
Первы 2 традиционные ивритские буквы от слов "здесь похоронен(а)".
Дальше текст на русском. Вижу заглавную М. Вроде бы слово короткое, буквы 4. Вероятно имя. Следующая строчка начинается, как мне кажется, с буквы Д и заканчивается на -ий.
Следующая строчка - не.....
далее - м....
затем - и .....

заканчивается аббревиатурой из еврейских букв, которая означает "да будет душа его/ее завязана в узле жизни"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#43 yvb » 14 ноя 2009, 00:38

Lior писал(а):Мне кажется, что город-это очень искаверканный Екатеринославль.
А насчет подписей, я согласна с Kaascope-первая и третья, в общем, похожи, хотя если проследить написание одной и той же буквы в эих подписях, то они отличаются.
Я тоже думаю, что Екатеринослав, ничего другое в голову не приходит.
Подписи 1 и 3 - одного человека, это точно. А вот по 2 у меня предположение, что это тоже этот человек. Для проверки гипотезы послал запрос в архив. Если будет результат, напишу, кто оказался прав.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#44 yvb » 14 ноя 2009, 00:41

Kaaskop писал(а):Я не волшебник:( Смогла вытянуть только вот такое изображение. Поиграла с контрастом, резкостью.
Первы 2 традиционные ивритские буквы от слов "здесь похоронен(а)".
Дальше текст на русском. Вижу заглавную М. Вроде бы слово короткое, буквы 4. Вероятно имя. Следующая строчка начинается, как мне кажется, с буквы Д и заканчивается на -ий.
Следующая строчка - не.....
далее - м....
затем - и .....

заканчивается аббревиатурой из еврейских букв, которая означает "да будет душа его/ее завязана в узле жизни"
Надо отсканировать с максимально возможным разрешением на хорошем сканере.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#45 Kaaskop » 14 ноя 2009, 00:43

Не было у Вас в роду фамилий Д---ий? Не было ли у прабабушки рано умершего сына/дочери?
Кладбище самое обыкновенное, ничего особого. Еврейская молодежь после революции рванула в крупные города, в 30-ые годы стали родителей забирать по мере возможности к себе. Евреев стало мало, кладбище заросло. да и может там просто расстояния между могилами были большие.

К сведению:
Ананьев

— уездный город Херсонской губ., переименован в 1834 г. из слободы Анан. В 1864 г. там было евреев 992; в 1897 г. жит. около 17 тысяч, из коих евр. 3527. В А. произошли два погрома евреев; первый в 1881 г., 27 апреля: было повреждено еврейских домов 175, лавок 14 и погребов 8; пострадали главным образом бедные семьи, так как центр города охранялся войсками; второй — в 1905 г., после объявления манифеста 17 октября (не принял больших размеров). — Имеются: две синагоги (старейшая возникла в 20-х гг. XIX в.), три молитвенных дома, два кладбища (одно возникло в 20-х гг. XIX в., на другом старейшая могила относится к 1865 г.), погребальное братство (с 1837 г.), общество пособия бедным (с 1899 г.), казенное училище с 1893 года и частное женское училище. Общая сумма коробочного сбора достигла в 1907 г. 7000 рублей. Наиболее распространенным занятием среди евреев является изготовление одежды и торговля.
Еврейская Энциклопедия
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#46 Kaaskop » 14 ноя 2009, 00:44

yvb писал(а): Надо отсканировать с максимально возможным разрешением на хорошем сканере.
Да, тогда , конечно, шансов разобрать будет больше, т.к. надпись практически не повреждена, да и само фото в приличном состоянии. Но просто на данный момент у Юлии под рукой сканера нет.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите прочитать

#47 Юлия Б » 14 ноя 2009, 00:47

Kaaskop писал(а):Я не волшебник:( Смогла вытянуть только вот такое изображение. Поиграла с контрастом, резкостью.
Первы 2 традиционные ивритские буквы от слов "здесь похоронен(а)".
Дальше текст на русском. Вижу заглавную М. Вроде бы слово короткое, буквы 4. Вероятно имя. Следующая строчка начинается, как мне кажется, с буквы Д и заканчивается на -ий.
Следующая строчка - не.....
далее - м....
затем - и .....

заканчивается аббревиатурой из еврейских букв, которая означает "да будет душа его/ее завязана в узле жизни"
Спасибо огромное!
мне мерещится на Д " дорогой".
Вообще странно, что на 2 языках надпись, не правда ли? Разве это типично для местечек?
А аббревиатуру я даже не разглядела... спасибо
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите прочитать

#48 Юлия Б » 14 ноя 2009, 00:51

Kaaskop писал(а):
yvb писал(а): Надо отсканировать с максимально возможным разрешением на хорошем сканере.
Да, тогда , конечно, шансов разобрать будет больше, т.к. надпись практически не повреждена, да и само фото в приличном состоянии. Но просто на данный момент у Юлии под рукой сканера нет.
Я постараюсь в ближайшие дни отсканировать и поставить.
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#49 Kaaskop » 14 ноя 2009, 00:55

"Дорогой" - не вижу. Мне кажется, что перед "й" стоит "и".
То, что надпись на 2 языках - это вполне нормально. Скорее всего, речь идет о довольно ассимилированной семье, которая, тем не менее, решила отдать некую дань традициям своих предков. Очень много захоронений, сделанных после революции, так и выглядят.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#50 yvb » 14 ноя 2009, 00:56

Юлия Б писал(а): мне мерещится на Д " дорогой".
Я тоже вижу "дорогой", а в первой строке возможно "Маме". Но это домыслы. Нужно фото покрупней.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#51 yvb » 14 ноя 2009, 00:58

Юлия Б писал(а):Я постараюсь в ближайшие дни отсканировать и поставить.
Достаточно отсканировать только фрагмент с надписью, чтобы не был слишком большой файл.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите прочитать

#52 Юлия Б » 14 ноя 2009, 01:06

Kaaskop писал(а):"Дорогой" - не вижу. Мне кажется, что перед "й" стоит "и".
То, что надпись на 2 языках - это вполне нормально. Скорее всего, речь идет о довольно ассимилированной семье, которая, тем не менее, решила отдать некую дань традициям своих предков. Очень много захоронений, сделанных после революции, так и выглядят.
точно "и" стоит перед й, это никак не о
Но другие фамилии кроме как Бондарь мне неведомы
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#53 Kaaskop » 14 ноя 2009, 01:14

Ну а девичья у прабабушки какая была? Это прабабушка по линии Вашего отца?
Кстати, т.к. Вы Ананьев упомянули, то вот Вам про Ананьев с нашего форума viewtopic.php?f=22&t=150
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите прочитать

#54 Юлия Б » 14 ноя 2009, 01:21

Kaaskop писал(а):Ну а девичья у прабабушки какая была? Это прабабушка по линии Вашего отца?
Кстати, т.к. Вы Ананьев упомянули то вот Вам про Ананьев с нашего форума viewtopic.php?f=22&t=150
Спасибо, я через эту ссылку на ваш форум и попала.

Прабабушка по линии отца, но даже имя ее неизвестно. Что уж говорить о девичьей фамилии. И где искать непонятно, т.к. ранее Ананьев относился к Херсонской губернии, с 1924 по 1940 Молдавская АССР, затем Одесская область.
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#55 Kaaskop » 14 ноя 2009, 01:27

А Вы откройте в разделе "О предках: что знаем, что ищем" тему по Вашим предкам, напишите то, что Вам известно, сохранились ли какие-документы и т.д., а мы Вам подскажем - что и как.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

Юлия Б
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.11.2009
Откуда: Германия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Помогите прочитать

#56 Юлия Б » 14 ноя 2009, 01:34

Kaaskop писал(а):А Вы откройте в разделе "О предках: что знаем, что ищем" тему по Вашим предкам, напишите то, что Вам известно, сохранились ли какие-документы и т.д., а мы Вам подскажем - что и как.
спасибо, так и сделаю!
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#57 Kaaskop » 14 ноя 2009, 23:40

Выкладываю по просьбе Юлии Б еще один вариант фото с большей резолюцией. Я покрутила, но вижу меньше, чем на предыдущем. Поэтому даю оригинал, может кому-нибудь удастся больше вытянуть.
[img]http://i060.radikal.ru/0911/82/831cf836c5adt.jpg[/img]
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#58 yvb » 17 дек 2009, 12:48

yvb писал(а):Подписи 1 и 3 - одного человека, это точно. А вот по 2 у меня предположение, что это тоже этот человек. Для проверки гипотезы послал запрос в архив. Если будет результат, напишу, кто оказался прав.
Получил ответ из архива. Оказалось, что подписи 1,3 принадлежат одному человеку, а подпись 2 - другому. Но у них одинаковые имена и фамилии, разница в возрасте 1,5 года. Скорее всего они какие-то братья.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#59 Kaaskop » 27 дек 2009, 22:48

Получила из Вяземского архива сканы фотографий евреев-жителей Вязьмы.

Помогите, пожалуйста, разобрать подпись на этой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Просьба писать мне в личку только:

- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.

Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.




Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/



Ищу:евреи г.Вязьмы

Сендерихины/Шендерихины - везде

Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде


Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#60 yvb » 27 дек 2009, 23:06

Я прочитал:

Лёве от Розы в память после душевно* проведённого вечера здесь. Так как карточка стара, то и подпись пусть будет ей и соответствовать.

* - в этом слове не уверен
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: Помогите прочитать

#61 Дмитрий Широчин » 27 дек 2009, 23:51

yvb писал(а):Я прочитал:

Лёве от Розы в память после душевно* проведённого вечера здесь. Так как карточка стара, то и подпись пусть будет ей и соответствовать.

* - в этом слове не уверен
"...последнего проведенного вечера..."
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»