Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[anno_nin]

Второе (левое) слово похоже скорее на תחנה (остановка), чем на название месяца. Первое мне вообще ни на что не похоже Это точно дата?

Над левым словом волна, которой 100 лет назад обозначали сокращение. первые три буквы года תרנ. Не совсем ясна последняя буква.
Если исключить високосные годы, (иначе было бы адар алеф/бет), остаются бет, вав и тет. Мне все таки кажется, что тейт.
Месяц, видимо, Адар. Но в начале слова лишняя палочка. Сомневаюсь, но эту лишнюю палочку могу трактовать как вав, т.е. 7 адара.
Если же день - штрихи рядом с буквой С, то перед Адаром должно быть бэ - באדר. На что совсем не похоже.

[Juria]

Над левым словом волна, которой 100 лет назад обозначали сокращение.

Ну конечно! Сейчас ставят гершаим! Точно, это же номер года, там есть сокращение! Я не додумалась
Ну да, тогда Ваши выкладки правильны, непонятны последние цифры года Тысячелетие обычно не пишут (ну и иначе первой была бы ה, у нас же пятитысячные). Остаётся ת''ר - 600 (как раз прошлое столетие)... и две цифры года. Может, действительно נט? На бет всё-таки не похоже

Месяц, видимо, Адар. Но в начале слова лишняя палочка. Сомневаюсь, но эту лишнюю палочку могу трактовать как вав, т.е. 7 адара.
Если же день - штрихи рядом с буквой С, то перед Адаром должно быть бэ - באדר. На что совсем не похоже.

Ну вот с месяцем совсем беда...
А не может быть, чтобы первые буквы там выцвели? Там непонятные пятнышки возле печатной буквы, те самые штрихи, и внизу просматривается то ли гей, то ли хет, то ли хвостик заина... Может, это остатки написанного, как полустёршийся длинный хвост у нун в номере года?
Последняя буква, кажется, всё же заин, а не далет, а предпоследняя - гимель. Но с заином только тамуз, а гимель вообще никуда не вписывается... не получается пока ничего толкового

[anno_nin]

Но с заином только тамуз

Тамуз это летом. А по контексту письма - оно послано к пуриму. т.е. январь-февраль. Значит טבת, שבת, אדר.
Закорючка в конце на тав совсем не похожа. Можно предположить, что две палки - алеф, маленькая палочка - дефект бумаги, волна - далет и последнее - рейш с росчерком.
Звучит не очень убедительно, но другой копии у меня нет.
Эти точки справа - то, что осталось от числа. Там ничего не разобрать. Понять бы год и месяц...

[Любовь Гиль]

Но с заином только тамуз

Тамуз это летом. А по контексту письма - оно послано к пуриму. т.е. январь-февраль. Значит טבת, שבת, אדר.
Закорючка в конце на тав совсем не похожа. Можно предположить, что две палки - алеф, маленькая палочка - дефект бумаги, волна - далет и последнее - рейш с росчерком.
Звучит не очень убедительно, но другой копии у меня нет.
Эти точки справа - то, что осталось от числа. Там ничего не разобрать. Понять бы год и месяц...

Нина! Это письмо, а не надпись на памятнике. Почему Вы так уверены, что это дата, С годом еще можно допустить, хотя тоже вызывает сомнения. А вот месяц и число, которые Вы пытаетесь разобрать, может оказаться, что это подпись - фамилия или имя, а вовсе не месяц.

[anno_nin]

Нина! Это письмо, а не надпись на памятнике. Почему Вы так уверены, что это дата, С годом еще можно допустить, хотя тоже вызывает сомнения. А вот месяц и число, которые Вы пытаетесь разобрать, может оказаться, что это подпись - фамилия или имя, а вовсе не месяц.

Screen Shot 2018-11-15 at 18.58.12_cr.jpg

Вот верх письма.
בעזה''ש ב' משפטים -
אל בן בנו של אחי ר' שלמה ז''ל. ? לא ידעתי תואר הדרת פניו אך מכתבו יחשב לו כראית....
С б-жьей помощью, здание суда (бейт амишпатим) <дата?>
Сыну сына моего брата раби Шломо, да будет благословенна его память, с которым я не знаком лично, но по его письму чувствую, будто видел...
Дальше несколько строк с указанием кому конкретно письмо и куча благословений.
Письмо кончается подписью, в которой указан автор. В подписи даты написания письма нет.
Письмо отправлено из Вильны в Чикаго к Пуриму.
Исходя из контекста, и из того, что последнее слово в первой строке похоже на год, я и решила, что это дата.

[Juria]

Письмо отправлено из Вильны в Чикаго к Пуриму.

Пурим - это однозначно адар. Даже учитывая скорость доставки письма, вряд ли оно было написано через две недели после Пурима.
Если год действительно תרנ׳׳ט, то есть 5659, то он был високосным, и перед адаром вторым был адар первый. Значит, будь отправлено письмо на пару недель заранее - тоже был бы адар, только алеф. Я вот что думаю. А не могут ли вот те две палки перед предполагаемым "адаром" одначать написанный на европейский манер "אדר II", то есть второй адар? Тогда непонятная маленькая закорючечка - полустёршийся алеф.

[Любовь Гиль]

Письмо отправлено из Вильны в Чикаго к Пуриму.

Пурим - это однозначно адар. Даже учитывая скорость доставки письма, вряд ли оно было написано через две недели после Пурима.
Если год действительно תרנ׳׳ט, то есть 5659, то он был високосным, и перед адаром вторым был адар первый. Значит, будь отправлено письмо на пару недель заранее - тоже был бы адар, только алеф. Я вот что думаю. А не могут ли вот те две палки перед предполагаемым "адаром" одначать написанный на европейский манер "אדר II", то есть второй адар? Тогда непонятная маленькая закорючечка - полустёршийся алеф.

Да, раз отправлено к Пуриму, то Juria права /прав. Пурим 13 адара II в високосный год.

[anno_nin]

5659, то он был високосным

5659 не был високосным https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%27 ... 0%22%D7%98
високосные: תרנ''ז, תרנ''ד, תרנ''א.
т.е. 5651, 5654 или 5657. Пурим 14 числа Адар бет.
Если там אדרII, то год, пожалуй, 5657. Закорючка больше всего напоминает ז. (можно сравнить с ז'ל во второй строчке)
Так?

[Juria]

5659 не был високосным https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%27 ... 0%22%D7%98

И правда, а мне конвертор уверенно выдал дату на адар алеф этого года. Надо было проверить тщательнее

високосные: תרנ''ז, תרנ''ד, תרנ''א.
т.е. 5651, 5654 или 5657. Пурим 14 числа Адар бет.
Если там אדרII, то год, пожалуй, 5657. Закорючка больше всего напоминает ז. (можно сравнить с ז'ל во второй строчке)
Так?

Скорее да, на остальные совсем не похоже

[Любовь Гиль]

Нина! Да эта закорючка действительно похожа на "зайн", но последняя буква года совсем на "зайн" не похожа, т.е. получается , что 5657 г. не подходит.
Она не похожа ни на "алеф", ни на "далет". Да, получается какой-то заколдованный круг.

[anno_nin]

Нина! Да эта закорючка действительно похожа на "зайн", но последняя буква года совсем на "зайн" не похожа, т.е. получается , что 5657 г. не подходит.
Она не похожа ни на "алеф", ни на "далет". Да, получается какой-то заколдованный круг.

мне очень нужна эта дата.
Автор письма умер в Вильне в августе 5659.
Знаю кто автор, кому написал. Но не знаю когда..

[Любовь Гиль]

Screen Shot 2019-02-13 at 14.14.40.png

תרנ׳׳ו?
20 февраля 1896
תרנ׳׳ב?

Нина! Мне кажется, что последняя буква года - "вав" потому что автор письма не всегда отделял буквы.
Смотрите написание רנ, потом он от "нун" ведет линию, она в начале видна пунктиром, потом переходит в завитушку, а в конце снизу вверх он пишет жирую палочку = "вав".

Год был не високосный, 5656 . Непонятным пока остается написание двух вертикальных линий.

Думаю, что стоит остановиться на "зайн" месяца адар. 8 февраля 1896 г. по ст.ст./ 20 февр. по нов. ст.

[anno_nin]

Думаю, что стоит остановиться на "зайн" месяца адар. 8 февраля 1896 г. по ст.ст./ 20 февр. по нов. ст.

Спасибо. Пожалуй так и придется сделать. Иначе я просто сойду с ума от этих закорючек.

[Juria]

Думаю, что стоит остановиться на "зайн" месяца адар. 8 февраля 1896 г. по ст.ст./ 20 февр. по нов. ст.

Спасибо. Пожалуй так и придется сделать. Иначе я просто сойду с ума от этих закорючек.

Я могу спросить в Иврит-курилке на фейсбуке, тематика группы ясна по названию. Там есть израильтяне, давно живущие в стране и хорошо знакомые и с рукописным ивритом, и с историческими его нюансами. Вдруг расшифруют Если Вы не против, конечно

[Pimenov]

Здравствуйте, коллеги!

Не могли бы вы кратко рассказать, что сказано в документе из Ленинки
про связь Арона Моносзона с Моносом Шлиомовичем:

Что написано тут про связь Арона, Михаила и Хаима с Моносом Шлемовичем:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01006589090#?page=10

Есть версия, что это Арон Беркович, племяника Моноса Шлиомовича,
а не брат, как указал в дереве на гени автор, ссылающийся на этот источник.

[anno_nin]

Я могу спросить в Иврит-курилке на фейсбуке

Спасибо. Спросите пожалуйста.
А я спрошу еще о двух строчках в конце письма.

lastRows.jpg

Письмо было написано в феврале 189х года.
В конце письма стоят звездочки (разделительная черта) и далее эти 2 строки совершенно другим почерком.
נותן אל תופס כתב הגאון ע'ו ראשון עם למן יום טוב תמוז
צום הרביעי תש''ד - פה שתקא גילו
Здесь я могу понять только дату: йом тов тамуз, четвертый цом 5704г. (תש''ע = 2009 не подходит . Приписка существовала до 1994).
а что за праздник, да еще и 4 день поста (или четвертый пост?) был в июле 1944?
Приписка была сделана как я понимаю, уже в Америке, где письмо хранилось, если мы верно интерпретировали годы, с пол сотни лет.
Все остальные слова я вообще понять не могу.

[Juria]

Есть пост 17 тамуза, и период между 17 тамуза и 9 ава называют днями траура. Может, речь об этом? Подробно вникать сейчас нет времени, к сожалению

[Juria]

Возможно, приписка о передаче кому-то письма. ע''י - это "через" (кого-то), не похоже? Ну и נותן אל. Но смысл всей фразы уловить не могу, какой-то набор слов Рукописный текст, правда, пока не смотрела, смотрю пока печатный.

[Juria]

נותן אל תופס כתב

Мне кажется, נותן אל תופס כרם - "передается в захваченный виноградник Гагаон (название виноградника) через...". 1944, мало ли...

[anno_nin]

נותן אל תופס כתב

Мне кажется, נותן אל תופס כרם - "передается в захваченный виноградник Гагаон (название виноградника) через...". 1944, мало ли...

Подозреваю что отец или дед передает письмо сыну или внуку.