Помогите прочитать

Модератор: Любовь Гиль

Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 168
Регистрация: 16.07.2009
Поблагодарили: 50 раз

Помогите прочитать

#3621 Сообщение admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
С уважением,
Администратор.

Juria
Сообщения: 73
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 24 раза

Помогите прочитать

#3622 Сообщение Juria » 12 янв 2019, 00:50

Gennady1 писал(а):Источник цитаты Нужна помощь!
Имя? Мне видится "Иосел", но последняя буква непонятна...
Отчество? Кажется "Аронович", вижу "Арон", но не вижу приставку "-вич"
Фамилия - Вайтман? Или Байтман?

Йосель Аронович читается очень хорошо. Первая буква фамилии Б, Байтман или, менее вероятно, Бийтман.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

IGGay
Сообщения: 1358
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 308 раз

Помогите прочитать

#3623 Сообщение IGGay » 12 янв 2019, 01:20

Gennady1 писал(а):Источник цитаты Нужна помощь!
Имя? Мне видится "Иосел", но последняя буква непонятна...
Отчество? Кажется "Аронович", вижу "Арон", но не вижу приставку "-вич"
Фамилия - Вайтман? Или Байтман?


Там вроде без вариантов: Йосель Аронович Вайтман
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

oztech
Сообщения: 4496
Возраст: 70
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 1273 раза

Помогите прочитать

#3624 Сообщение oztech » 12 янв 2019, 15:52

Gennady1 писал(а):Источник цитаты Вайтман? Или Байтман?
У Вас нет образцов написания заглавных букв Б и В этим почерком в других словах? Вроде, уже обсуждали эту фамилию, и там, кажется, прочитали Байтман.
Григорий

Gennady1
Сообщения: 101
Регистрация: 06.06.2016
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 20 раз

Помогите прочитать

#3625 Сообщение Gennady1 » 12 янв 2019, 16:15

Есть, сейчас найду. НО этот конкретный пример где-то посредине, между "В" и "Б"...
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Gennady1
Сообщения: 101
Регистрация: 06.06.2016
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 20 раз

Помогите прочитать

#3626 Сообщение Gennady1 » 12 янв 2019, 16:25

Вот примеры обеих буков. Обратите внимание насколько "В" разная,даже в одной записи. Потому и не уверен....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Любовь Гиль
Сообщения: 2745
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 882 раза

Помогите прочитать

#3627 Сообщение Любовь Гиль » 12 янв 2019, 16:35

Я считаю, что фамилия записана Байтман, на скане при увеличении видна хорошо верхняя линия соответствующая букве Б, в середине она слабо видна, а по краям отчетливо.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

McFrolov
Сообщения: 44
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Ревизские сказки Российской империи (1795-1858)

#3628 Сообщение McFrolov » 16 янв 2019, 19:11

Коллеги, это фрагмент ревизской сказки за 1811 г. Помогите прочитать - не дается прежде всего имя-отчество под номером 63 (Имя может Аврум?) и что-то там про 1810 г. Фамилия - может быть Айгорн или Ангорн (тоже интересно). Заранее спасибо.
img7_Aigorn.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

McFrolov
Сообщения: 44
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Айнгорн

#3629 Сообщение McFrolov » 16 янв 2019, 19:19

Коллеги, это фрагмент ревизской сказки за 1811 г. Помогите прочитать - не дается прежде всего имя-отчество под номером 63 (Имя может Аврум?) и что-то там про 1810 г. Фамилия - может быть Айгорн или Ангорн (тоже интересно). Заранее спасибо.
img7_Aigorn.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 4496
Возраст: 70
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 1273 раза

Помогите прочитать

#3630 Сообщение oztech » 16 янв 2019, 19:26

McFrolov писал(а):Источник цитаты имя-отчество под номером 63
Аврум и Айгорн - да. Чтобы читать остальные темные места, нужны образцы написания разных букв и их сочетаний, как можно больше, а не только выложенные фитюльки.
Григорий

Juria
Сообщения: 73
Регистрация: 22.06.2018
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 24 раза

Помогите прочитать

#3631 Сообщение Juria » 16 янв 2019, 19:56

McFrolov писал(а):Коллеги, это фрагмент ревизской сказки за 1811 г. Помогите прочитать - не дается прежде всего имя-отчество под номером 63 (Имя может Аврум?) и что-то там про 1810 г. Фамилия - может быть Айгорн или Ангорн (тоже интересно). Заранее спасибо.
img7_Aigorn.jpg

Может, Аврум Шарионов? То есть отца звали Шарие.

Сфотографируйте весь лист, будет проще.
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Любовь Гиль
Сообщения: 2745
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 882 раза

Помогите прочитать

#3632 Сообщение Любовь Гиль » 17 янв 2019, 11:22

McFrolov писал(а):Источник цитаты Коллеги, это фрагмент ревизской сказки за 1811 г. Помогите прочитать - не дается прежде всего имя-отчество под номером 63 (Имя может Аврум?) и что-то там про 1810 г. Фамилия - может быть Айгорн или Ангорн (тоже интересно). Заранее спасибо.
img7_Aigorn.jpg

По-моему, написано :
Аврум Манiович (или Манiовiн) Аигорн
Имя Отца - Ман
Фамилия записана Аигорн, но скорее всего так записали вместо Айгорн, также как в имени Лейба - записано Леиба.
О 1810 г. пока вижу только : б---алъ, нужно больше образцов почерка.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

oztech
Сообщения: 4496
Возраст: 70
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 1273 раза

Помогите прочитать

#3633 Сообщение oztech » 17 янв 2019, 11:36

McFrolov писал(а):Источник цитаты что-то там про 1810 г.
Бежал в 1810 году. Первая буква в слове "бежал" написана, как "б" в слове "брат" и имени "Лейба", затем ять. Вариант отчества Маниев у меня тоже был, поскольку "м" написана, как в "Аврум" и "Аврумов". Для того и просил больше образцов почерка, хотя бы страницу целиком.
Григорий

McFrolov
Сообщения: 44
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Мужские имена - индекс Бейдера

#3634 Сообщение McFrolov » 17 янв 2019, 15:29

Коллеги, есть какой нибудь вариант отчества на приведенном фрагменте (это ревизская сказка 1811 г. Житомирский уезд) выглядит как "Мин (Ман, Шин, Шан) ... винъ. Заранее спасибо
img7_Aigorn.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

genealo
Сообщения: 181
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 88 раз

Помогите прочитать

#3635 Сообщение genealo » 17 янв 2019, 16:10

Похоже на "Аврум Маниовин Айнгорн, 56, бежал 1810 года".
Лучше привести всю страницу, чтобы было видно, как пишутся буквы, и шапку таблицы.

McFrolov
Сообщения: 44
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Помогите прочитать

#3636 Сообщение McFrolov » 17 янв 2019, 16:16

Вся страница выглядит вот так. Интересно это какое имя: Манель (?) другого подходящего в индексе имен не вижу - на всякий случай попросил помощи в форуме по именам. Может кто знает от чего и куда бежали? Он там не один такой...
img7.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

genealo
Сообщения: 181
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 88 раз

Помогите прочитать

#3637 Сообщение genealo » 17 янв 2019, 16:35

Теперь понятно, что отчество Маниович, от имени Мань.
Бежал от плохой жизни, от хорошей не бегут. А бежал туда, где лучше. Шутка.

Alexander79
Сообщения: 4120
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1038 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Помогите прочитать

#3638 Сообщение Alexander79 » 17 янв 2019, 17:27

genealo писал(а):Источник цитаты Теперь понятно, что отчество Маниович, от имени Мань.
Бежал от плохой жизни, от хорошей не бегут. А бежал туда, где лучше. Шутка.

Иногда в ревизии стоит бежал, а в следующей он снова на месте- вернулся.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

McFrolov
Сообщения: 44
Регистрация: 23.02.2018
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 2 раза

Помогите прочитать

#3639 Сообщение McFrolov » 17 янв 2019, 17:37

Скорее всего не вернулся т.к. впоследствии его внуки жили вместе с семьями детей брата Лейба :-?

MOCKBA
Сообщения: 3238
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#3640 Сообщение MOCKBA » 17 янв 2019, 17:59

McFrolov писал(а):Источник цитаты Коллеги, есть какой нибудь вариант отчества на приведенном фрагменте (это ревизская сказка 1811 г. Житомирский уезд) выглядит как "Мин (Ман, Шин, Шан) ... винъ. Заранее спасибо
img7_Aigorn.jpg
Мне кажется, Шлиомин, но вопрос вш решается совсем другой методикой: смотрите по соседним записям и столбцам, по тем словам, которые достоверно читаются - какое у этого писца написание тех или иных букв, заглавных и строчных? И сравнивайте.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

genealo
Сообщения: 181
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 88 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#3641 Сообщение genealo » 17 янв 2019, 18:24

McFrolov писал(а):Источник цитаты выглядит как "Мин (Ман, Шин, Шан) ... винъ

Не ломайте голову. Написано : "Манiовичь", от имени Мань или Мане, варианта имени Ман. В индексе это имя есть.


Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей