Помогите прочитать

Модератор: Любовь Гиль

Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 168
Регистрация: 16.07.2009
Поблагодарили: 45 раз

Помогите прочитать

#3241 Сообщение admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
С уважением,
Администратор.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2291
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 783 раза

Помогите прочитать

#3242 Сообщение michael_frm_jrslm » 20 авг 2018, 16:56

xam писал(а):Источник цитаты А что дальше?
"Мовше исправлены лета из 7 с половиной на 16 и 10 месяцев на основании предписания казен. палаты от 12 апреля 1872 года за №2375, а по наружному виду, как видно из предп. Мстислав. по воин. повин. присутствия от 23 октября 1875 за №570, определено ему 29 лет."
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

xam
Сообщения: 25
Регистрация: 16.04.2017
Благодарил (а): 25 раз

Помогите прочитать

#3243 Сообщение xam » 20 авг 2018, 17:28

Спасибо.
Я, правда, запутался.
Понимаю, что как-то мухлевали с возрастом.
Можно ли сказать из написанного, какой наиболее вероятный год рождения?
И ради чего пытались исказить?

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Помогите прочитать

#3244 Сообщение oztech » 20 авг 2018, 19:49

xam писал(а):Источник цитаты Понимаю, что как-то мухлевали с возрастом.
Можно ли сказать из написанного, какой наиболее вероятный год рождения?
И ради чего пытались исказить?
Получается, что правильный возраст во время 10-й ревизии - без пары месяцев 17 лет. Мухлевали, понятное дело, чтобы избежать призыва. Если верить написанному, то по документам Мстиславского по воинским делам присутствия Мовше уже 29 лет, т.е. призывать его поздновато. А 17 лет - как раз время приписки (с 16 до 20), видимо, во время ревизии это и вскрылось.
Григорий

xam
Сообщения: 25
Регистрация: 16.04.2017
Благодарил (а): 25 раз

Помогите прочитать

#3245 Сообщение xam » 20 авг 2018, 19:58

Спасибо, т.е. какого года рождения?

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Помогите прочитать

#3246 Сообщение oztech » 20 авг 2018, 20:09

xam писал(а):Источник цитаты т.е. какого года рождения?
Если я правильно вижу, то сказка на скане составлена в 1858 году, значит 1858-17=1841.
Григорий

xam
Сообщения: 25
Регистрация: 16.04.2017
Благодарил (а): 25 раз

Помогите прочитать

#3247 Сообщение xam » 21 авг 2018, 07:27

А не 1872-17=1855?
Или 1875-29=1846?

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Помогите прочитать

#3248 Сообщение oztech » 21 авг 2018, 09:14

xam писал(а):Источник цитаты 1872...1875
Откуда взялись эти годы?
Григорий

xam
Сообщения: 25
Регистрация: 16.04.2017
Благодарил (а): 25 раз

Помогите прочитать

#3249 Сообщение xam » 21 авг 2018, 09:52

См. чуть выше сообщение 3242.

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Помогите прочитать

#3250 Сообщение oztech » 21 авг 2018, 11:06

Подправил Ваш пост для удобства желающих принять участие в мозговом штурме, без которого, похоже не обойтись.
Фразу
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты исправлены лета из 7 с половиной на 16 и 10 месяцев на основании предписания казен. палаты от 12 апреля 1872 года
я понимаю так, что в 1872 году заметили ошибку и исправили возраст, который был в 1858 году (17 лет, 1841 год рождения). В 1875 же году по наружному виду дали 29 лет, т.е. год рождения 1875-29=1846. В принципе, возраст, определенный по наружному виду, содержит большую погрешность, т.е. 1846 год остается под сомнением. Но, ведь, не ясно, на основании чего определили возраст в 1872 году. Если тоже по наружному виду, то ничего не проясняется, но, может, в казенную палату были представлены какие-то документы?
В общем, я бы исключил возраст 17 лет в 1872 году (т.е. 1855 г.р.), потому что тогда бы в записи не должна идти речь об исправлении.
Григорий

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Помогите прочитать

#3251 Сообщение oztech » 22 авг 2018, 11:56

Shifra писал(а):Источник цитаты Коллеги, помогите, пожалуйста, прочитать, что написано в этом ''свидетельстве". Заранее благодарю

Скан размещен в несколько неожиданном месте, но, возможно, у автора поста есть на то свои резоны. Поэтому прошу завсегдатаев темы "Помогите прочитать" сходить по ссылке и предложить варианты действий, поскольку задача типичная: требуется прочитать нечеткий размытый текст. Что делать? Понятно, что если доступен для сканирования оригинал с достаточной резкостью, то нужно просто улучшить скан. А если оригинала нет? В какой программе смотреть то, что имеем? Какими параметрами просмотра можно поиграть?
Григорий

Shifra
Сообщения: 509
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 269 раз

Помогите прочитать

#3252 Сообщение Shifra » 22 авг 2018, 18:05

oztech писал(а):Источник цитаты Скан размещен в несколько неожиданном месте

Григорий, спасибо большое за Вашу помощь! Мне не удалось на этот раз (не получилось), поставить пост в рубрику "Помогите прочитать". Фото свидетельства взято из Википедии, конечно, не самого надежного источника, но пока единственного. Вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шор,_Осип ... а_Шора.jpg
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)
ШВАРЦШТЕЙН ( Терновка, Умань, Гайсин, Киев, Одесса)

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 167 раз

Нужно мнение коллег

#3253 Сообщение iralex » 24 авг 2018, 09:54

Не нашла тему :" Помогите прочитать".Поэтому пишу здесь. Помогите, пожалуйста, прочитать отчество моего трижды прадеда. Если прочтем, узнаю имя четырежды прадеда и возможно первого носителя фамилии. :) Запись N 5: Шкиблевский. И посмотрите других лиц из семейного списка 1875г. Возможно, кто-то найдет своих.
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Помогите прочитать

#3254 Сообщение oztech » 24 авг 2018, 10:29

iralex писал(а):Источник цитаты Не нашла тему
В Вашем посте со сканом есть кнопка со звездочкой (всплывающая подсказка - "в закладки"), кликните по ней - потом всегда сможете найти эту слегка припрятанную тему в собственном личном разделе (верхний левый угол любой страницы, выпадающий список при клике по Вашему нику).
Григорий

Любовь Гиль
Сообщения: 2631
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1737 раз
Поблагодарили: 810 раз

Помогите прочитать

#3255 Сообщение Любовь Гиль » 24 авг 2018, 10:34

iralex, Ира!
По-моему, записано Сролинов, т.е. возможно так могли записать - сын Сроля . Имя Сроль - соответствует имени Исраэль, Израиль
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

oztech
Сообщения: 4202
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Помогите прочитать

#3256 Сообщение oztech » 24 авг 2018, 10:43

iralex писал(а):Источник цитаты прочитать отчество моего трижды прадеда
Как я вижу, записано Шмуль (имя) Фомелов (отчество). Буква "ф" написана, как в названии селения Михельфельское (запись 2). Такого имени - Фомель - слышать не приходилось, но это еще ничего не значит.
Григорий

Любовь Гиль
Сообщения: 2631
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1737 раз
Поблагодарили: 810 раз

Помогите прочитать

#3257 Сообщение Любовь Гиль » 24 авг 2018, 11:33

Имя Фомель не включено и в индекс А.Бейдера.
Есть имя Фоле (Фоля) от имени Рафаил (Рефоль). Допускаю, что написано Фолилов.

Однако буква Ф в слове "фамилия" (см. заголовок) написана иначе.

При более внимательном просмотре вижу, что буквы Е в отчестве нет, написание Е у писаря везде начинается с точки.


Всё же не исключаю пока и мой вариант- имя отца Шмуля - Сроль, Сроил(ь) - Исраэль.
А отчество можно прочесть Сролилов /Сролинов либо Сроилиов, а Сроилиов можно понимать как СроилЁв (Сроилев)
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 167 раз

Помогите прочитать

#3258 Сообщение iralex » 24 авг 2018, 12:15

Любовь Гиль, большое спасибо! Я тоже была склонна думать, чо Срол(Израель), т.к. уважаемый В.Н. Кумок на Востряковском кладбище Москвы нашел могилу Шкеблевской Лии Израилевны(1919г.р.). Отцом ее он быть не может, т.к. рожден где-то в начале 19-го века, а вот дедушкой(скорее прадедушкой) вполне. Т.е. имя Сроль повторялось.Увы, не знаю кто она, но понимаю, что из наших.Так хоть можно "притянуть" как-то.
Последний раз редактировалось iralex 25 авг 2018, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

IGGay
Сообщения: 1294
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 243 раза

Помогите прочитать

#3259 Сообщение IGGay » 25 авг 2018, 12:32

На Raduraksti однаружтлась запись о рождении, отец Оболецкий мещанин.
Фамилию не могу разобрать, помоготе пожалуйста.
Качество неочено, но что есть.

Fruma.JPG
Fruma2.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Любовь Гиль
Сообщения: 2631
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1737 раз
Поблагодарили: 810 раз

Помогите прочитать

#3260 Сообщение Любовь Гиль » 25 авг 2018, 12:52

IGGay писал(а):Источник цитаты На Raduraksti однаружтлась запись о рождении, отец Оболецкий мещанин.
Фамилию не могу разобрать, помоготе пожалуйста.
Качество неочено, но что есть.

Fruma.JPG
Fruma2.JPG

Игорь!
Отец - Полоцкий мещанин, фамилия - Чорлендик (так вижу на обоих языках)
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2291
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 783 раза

Помогите прочитать

#3261 Сообщение michael_frm_jrslm » 25 авг 2018, 13:19

IGGay писал(а):Источник цитаты Качество неочено, но что есть.

Я когда-то объяснял в теме по Raduraksti, как скачать оригинальный файл-картинку.
Если Вы не можете сейчас это объяснение найти или если у Вас не получается, то дайте ссылку Raduraksti на соответствующую метрическую книгу (город, год, страница), я сам посмотрю.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж


Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей