Одиночный памятник в лесу. Чита

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Одиночный памятник в лесу. Чита

#21 Сообщение Nison » 02 авг 2017, 13:02

Библиотэкарь писал(а):Источник цитаты Семейный склеп, думаете? Бедновато строеньице для склепа да еще и для еврейского. Но кладка там ооочень странная. Еще обратите внимание на подножия вышерастущих сосен - там тоже кладка из дикого камня. Насчет кладбища вы имеете в виду еврейское кладбище, что бытовало по адресу Ленина, 2? Кстати, знаете ли о нем что-либо? Собираю по нему материал. Пока маловато, хотя подняла на уши всю краеведческо-литературную общественность.... И все-таки кому понадобились могилы?

А как должен выглядеть еврейский склеп? богато?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Атаман
Сообщения: 27
Регистрация: 18.01.2017
Благодарил (а): 3 раза

Одиночный памятник в лесу. Чита

#22 Сообщение Атаман » 02 авг 2017, 13:20

Я про городское кладбище писал оно не далеко от этого места. Про еврейское кладбище на Ленина 2 первый раз слышу. Можно узнать в архиве по фамилии и попробовать востановить что там было. У меня есть карты 1867 и 1945 года. Там не чего нет
Фамилии Вамбург, Исаевы город Чита Забайкальский край

mihail
Сообщения: 3561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1118 раз

Одиночный памятник в лесу. Чита

#23 Сообщение mihail » 02 авг 2017, 18:39

Библиотэкарь писал(а):Источник цитатыБедновато ... для склепа,да еще и для еврейского.

Имеете в активе собственные (или с чужими знакомы) исследования по сравнению "богатства"/"бедности" архитектуры еврейских и не еврейских склепов? - если да,сошлитесь на них,пожалуйста.

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#24 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 03:49

Nison, да, действительно, у склепов есть каконы архитектуры. Поэтому не понимаю ваш сарказм

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#25 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 03:50

Атаман, какое кладбище вы имеет в виду? На территории Новых мест кладбище существовало только еврейское, вблизи артскладов. Да, это выдают не все планы, но тем не менее

Атаман
Сообщения: 27
Регистрация: 18.01.2017
Благодарил (а): 3 раза

Одиночный памятник в лесу. Чита

#26 Сообщение Атаман » 03 авг 2017, 05:17

Библиотэкарь писал(а):Источник цитаты Атаман, какое кладбище вы имеет в виду? На территории Новых мест кладбище существовало только еврейское, вблизи артскладов. Да, это выдают не все планы, но тем не менее

Не я Вам про это место пишу где памятник обнаружен. по картам там не чего нет. И где обнаружен памятник есть не далеко километров 4 максимум. Центральное в сенной пади. Про еврейское кладбище на ленина я не чего не знаю. Так слышал мельком,склады я знаю где там. Там что то осталось от кладбища?
Фамилии Вамбург, Исаевы город Чита Забайкальский край

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Одиночный памятник в лесу. Чита

#27 Сообщение anno_nin » 03 авг 2017, 05:21

Библиотэкарь писал(а):Источник цитаты у склепов есть каконы архитектуры.

мне тоже кажется странным оассуждение,:
Nison писал(а):Источник цитаты Бедновато строеньице для склепа да еще и для еврейского.

На еврейском кладбище это очень простые "домики", невысокие, тесные. Там вряд ли поместится больше 4-5 человек одновременно.
Возможно, Вы путаете с "домом поминовения". Эти здания расчитаны на то, чтобы вместить всех, кто пришел попрощаться с усопшим.
Но в обоих случаях сама архитектура строений достаточно скромная.

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#28 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 05:24

Кладбище находилось на том месте, где сейчас ЗабКЛИ, бывшее ПТУ-2. в 1975 году его сравняли с землей из-за стройки начавшейся. Образовалось кладбище во 2 половине 19 века, закрыли его в 1930-х годах. Мне вот интересно, почему вы думаете, будто там был склеп? Местечко ой какое странное...

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#29 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 05:25

anno_nin, можете хотя бы примерно описать архитектуру или скинуть похожие?

Атаман
Сообщения: 27
Регистрация: 18.01.2017
Благодарил (а): 3 раза

Одиночный памятник в лесу. Чита

#30 Сообщение Атаман » 03 авг 2017, 05:36

Библиотэкарь писал(а):Источник цитаты Кладбище находилось на том месте, где сейчас ЗабКЛИ, бывшее ПТУ-2. в 1975 году его сравняли с землей из-за стройки начавшейся. Образовалось кладбище во 2 половине 19 века, закрыли его в 1930-х годах. Мне вот интересно, почему вы думаете, будто там был склеп? Местечко ой какое странное...

Я точно не уверен, может что то и другое. Я Вам писал что ходил по кругу с металлоискателем. Кроме железнодорожного костыля в здании не чего не нашли. Мусора нет вообще. Да и откуда там памятник с ямами. Я в синагогу ходил там не заинтересовались этим.
Фамилии Вамбург, Исаевы город Чита Забайкальский край

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#31 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 06:58

Видимо, не к тем ходили). Короче говоря, я уже строчу статью по этому поводу, а Борису Леонидовичу, председателю евр общины - выговор в строгой форме).

mihail
Сообщения: 3561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1118 раз

Одиночный памятник в лесу. Чита

#32 Сообщение mihail » 03 авг 2017, 07:05

Библиотэкарь писал(а):Источник цитаты Nison, да, действительно, у склепов есть каконы архитектуры. Поэтому не понимаю ваш сарказм

То,что Вы высказали - это не "каноны архитектуры",а "каноны мышления",транслировать которое на этом форуме,видимо,не стоило бы (тогда и сарказма не будет).
Библиотэкарь писал(а):anno_nin, можете хотя бы примерно описать архитектуру или скинуть похожие?

Скорее это от Вас,как от человека,сделавшего столь "интересные" выводы,стоит вторично попросить сослаться на источник,послуживший основой для этих выводов.Описывать же архитектуру именно еврейских склепов (или надгробий) нет нужды - она разная (для надгробий - более,чем разная),но в целом подчиняющаяся общему назначению этих сооружений.А как житель города,где количество только больших исторических кладбищ (из которых еврейских - одно,но значительное) переваливает за пару десятков,могу сказать,что архитектура,богатство убранства и размер склепов/надгробий зависело лишь от финансового положения той или иной семьи,но никак не от ее конфессиональной/национальной принадлежности.Особенности кладбищенской архитектуры,действительно,имеют место быть,но эти особенности имеют совсем иные причины,которые,при наличии необходимости,можно подробно обсуждать (и сравнительным анализом заняться),в том числе,и в этом разделе.
__
А в остальном - спасибо (и это - уже без сарказма) за развитие интересной темы.

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#33 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 07:24

mihail, спасибо вам большое за столь развернутый грамотный совет. Я действительно встречалась только с богато украшенными склепами, пример тому еврейское кладбище в Питере. А коли так,то и сомнения возникать могут, как у всякого нормального человека)

mihail
Сообщения: 3561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1118 раз

Одиночный памятник в лесу. Чита

#34 Сообщение mihail » 03 авг 2017, 07:27

anno_nin писал(а):Источник цитатыНа еврейском кладбище это очень простые "домики", невысокие, тесные.

Разные они бывают,иногда по размерам сопоставимые со вполне солидным зданием (вот как на фото,помещенном первым на этой странице.Но рядом,тем не менее,соседствуют более,чем скромные сооружения.

mihail
Сообщения: 3561
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1118 раз

Одиночный памятник в лесу. Чита

#35 Сообщение mihail » 03 авг 2017, 07:30

Библиотэкарь писал(а):Источник цитатыЯ действительно встречалась только с богато украшенными склепами, пример тому еврейское кладбище в Питере

На него,в том числе,я и ссылался.Те старинные сооружения (справа от Дома омовения),что сразу бросаются там в глаза,это отнюдь не единственные (и уж точно - не характерные для построения системы) примеры.Там,повторюсь,сооружения весьма разные,и по размерам,и по другим особенностям.Тема особенностей архитектуры еврейских надгробий весьма интересна - работая с ней,можно сделать,пусть и дилетантские,но какие-то презентабельные выводы - но это не касается именно финансового аспекта постройки этих сооружений.

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#36 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 07:49

mihail, спасибо). Меня же изначально с пути истинного сбило наличие штукатурки ясно-голубого цвета. Показывала фотографии, что и на изображениях у Атамана, знающие люди говори мне, что это вообще капониры!!! Согласно еврейской традиции, захоронения должны быть в одном месте. Однако, вполне очевидно, что могилы+склеп сбыли сооружены в столь отдаленном месте по причине боязни еврейских погромов. А кладбище у нас в Чите было значительно ниже, в жилом секторе. А находка расположена выше на сопке среди соснового леса
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Библиотэкарь
Сообщения: 15
Регистрация: 01.08.2017

Одиночный памятник в лесу. Чита

#37 Сообщение Библиотэкарь » 03 авг 2017, 07:51

Прошу прощения, это не то). Хотела пример привести склепа побогаче

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

Одиночный памятник в лесу. Чита

#38 Сообщение Nison » 08 авг 2017, 17:25

Библиотэкарь писал(а):Источник цитаты Nison, да, действительно, у склепов есть каконы архитектуры. Поэтому не понимаю ваш сарказм

Я пишу без сарказма
Пытаюсь выяснить о чем речь
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Перевод с надгробий для нашей базы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя