Харьков

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11008
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1199 раз

Re: Харьков

#61 Сообщение Юлия_П » 03 сен 2012, 18:02

Спасибо. А есть ли здесь дата рождения?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#62 Сообщение Любовь Гиль » 03 сен 2012, 18:15

יענטע רבקה ברכה בת רחיים יצחק


_____________________________________________________________________

По моему имя звучало примерно так :
Йента Ривка Браха , отец Хаим Ицхак
____________________________________

Согласна с Леонидом, уж очень неразборчиво написано на памятнике.
Но Вам, Леонид удалось разобрать!!!
_____________________________________________________


anno_nin писала
раби Клонимус Калман Альтшуллер из Чаус - личность историческая

____________________________________________________________________________
Хочу добавить.
anno_nin!
Вы дали ценную информацию, я посмотрела в Энциклопедии еврейских родов и фамилий,
там он записан так:
Калман Клонимус Альтшулер Чаусский.
Чаус - уездный город Могилевской губернии.
Вниманию тех, кто писал - Калонимус. Всё же Клонимус.
Ента Хаимовна Чаусская, о памятнике которой идет речь сейчас, очевидно, из того же рода.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#63 Сообщение Любовь Гиль » 03 сен 2012, 19:22

Юлия_П писал(а):Спасибо. А есть ли здесь дата рождения?



_____________________________________________________________
Даты рождения нет, есть только дата смерти - 7 элул 5720 г. по еврейскому летоисчислению - 30 августа 1960 г.
На памятнике написано: Уважаемый Меер Авраам сын Шимона Шнейдерман
скончался 7 элул 5720 г.



( Фамилия Шнейдерман или Шнайдерман, "а" или "е" зависит от географии проживания)
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11008
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1199 раз

Re: Харьков

#64 Сообщение Юлия_П » 03 сен 2012, 19:27

Спасибо.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11008
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1199 раз

Re: Харьков

#65 Сообщение Юлия_П » 04 сен 2012, 18:26

Здесь можно прочитать год рождения?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#66 Сообщение Любовь Гиль » 05 сен 2012, 10:36

Юлия_П писал(а):Здесь можно прочитать год рождения?
__
_________________________________________________
В самом низу стоят даты жизни, записанные цифрами.
1868 - 1939.
Надписи по -еврейски очень трудно прочитать, но в еврейских записях врядли
записан год рождения, там всегда есть год смерти.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11008
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1199 раз

Re: Харьков

#67 Сообщение Юлия_П » 05 сен 2012, 10:52

Спасибо. Год смерти там всё же 1969. Получается, что она прожила 101 год!
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2256
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Харьков

#68 Сообщение Рыжик » 05 сен 2012, 11:50

А я рассмотрела 1908-1939 :ooops:
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#69 Сообщение Любовь Гиль » 05 сен 2012, 12:55

Юля!
Я посмотрела строку 6-ю сверху.
Там мне видится дата еврейского исч. 5692(или (5699?) год, что соответствует
1932(Или (1939?)год. Так, что еще раз посмотрите 2 или 9 в конце.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11008
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1199 раз

Re: Харьков

#70 Сообщение Юлия_П » 05 сен 2012, 14:05

Насчёт 1939 убедили.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#71 Сообщение Любовь Гиль » 05 сен 2012, 14:51

Юля!
Всё же я склоняюсь к 1932 г.
"9" последняя не похожа на "9" во втором знаке (девяьсот).
С этим памятником, если есть такая возможность, если кто-то бывает на кладбище, неплохо было бы поработать на месте,
Просто навести черной краской по выемкам (ложбинкам), оставленным при начертании букв. На дате смерти начертанотак: на последней букве даты
еврейского исч. (вместо цифр пишутся буквы) явно просматривается буква "ב " (БЭТ),
что соответствует цифре 2.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11008
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1199 раз

Re: Харьков

#72 Сообщение Юлия_П » 05 сен 2012, 15:23

Похоже, Вы правы.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 433 раза

Re: Харьков

#73 Сообщение michael_frm_jrslm » 06 сен 2012, 13:09

Любовь Гиль писал(а):Вниманию тех, кто писал - Калонимус. Всё же Клонимус.

А проверить, прежде чем спорить?

Калонимос бен-Калонимос бен-Меир

KALONYMUS

משפחת קָלוֹנִימוּס
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#74 Сообщение Любовь Гиль » 06 сен 2012, 14:41

michael_frm_jrslm писал(а):
Любовь Гиль писал(а):Вниманию тех, кто писал - Калонимус. Всё же Клонимус.

А проверить, прежде чем спорить?

Калонимос бен-Калонимос бен-Меир

KALONYMUS

משפחת קָלוֹנִימוּס

____________________________________________
[quote="Любовь Гиль"]
...я посмотрела в Энциклопедии еврейских родов и фамилий,
там он записан так:
Калман Клонимус Альтшулер Чаусский.
______________________________________________________
Михаэль из Иерусалима!
Я как проверяла и дала ссылку на "Энциклопедию еврейских родов и фамилий", где указан именно тот человек, о котором идет речь. Или нужно проверять в каких-то еще дополнительных источниках, если найден тот кого ищем?
Приведенный Вами Калонимус из Википедии - это совсем другая личность, он жил в 13-14 -ом веках в Провансале.
Кроме того, на памятнике запись на идиш, а там нет гласной после "куф".
Возможно имя раби Калман Клонимус Альтшулер Чаусский получил в честь Калонимуса бен-Калонимуса бен Меира, но за столько столетий и в другой стране прозношение могло и измениться. Так, что тут дело не в споре, а в написании фамилии на памятнике, ведь это, по-видимому, интересует составителей списков захоронений.
А информация приведенная Вами безусловно интересна и познавательна для нас,
участников форума.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#75 Сообщение Любовь Гиль » 06 сен 2012, 15:11

____________________________________________
Любовь Гиль писал(а):...я посмотрела в Энциклопедии еврейских родов и фамилий,
там он записан так:
Калман Клонимус Альтшулер Чаусский.
______________________________________________________
Михаэль из Иерусалима!
Я как проверяла и дала ссылку на "Энциклопедию еврейских родов и фамилий", где указан именно тот человек, о котором идет речь. Или нужно проверять в каких-то еще дополнительных источниках, если найден тот кого ищем?
Приведенный Вами Калонимус из Википедии - это совсем другая личность, он жил в 13-14 -ом веках в Провансале.
Кроме того, на памятнике запись на идиш, а там нет гласной после "куф".
Возможно имя раби Калман Клонимус Альтшулер Чаусский получил в честь Калонимуса бен-Калонимуса бен Меира, но за столько столетий и в другой стране прозношение могло и измениться. Так, что тут дело не в споре, а в написании фамилии на памятнике, ведь это, по-видимому, интересует составителей списков захоронений.
А информация приведенная Вами безусловно интересна и познавательна для нас,
участников форума.

_______________________________

Приношу извинения за опечатку, во второй строке моего текста выпало слово "раз".
Следует читать: "Я как раз проверяла..."
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 433 раза

Re: Харьков

#76 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 сен 2012, 12:22

Любовь Гиль писал(а):Михаэль из Иерусалима!
Я как проверяла и дала ссылку на "Энциклопедию еврейских родов и фамилий", где указан именно тот человек, о котором идет речь. Или нужно проверять в каких-то еще дополнительных источниках, если найден тот кого ищем?
Приведенный Вами Калонимус из Википедии - это совсем другая личность, он жил в 13-14 -ом веках в Провансале.
Кроме того, на памятнике запись на идиш, а там нет гласной после "куф".
Возможно имя раби Калман Клонимус Альтшулер Чаусский получил в честь Калонимуса бен-Калонимуса бен Меира, но за столько столетий и в другой стране прозношение могло и измениться. Так, что тут дело не в споре, а в написании фамилии на памятнике, ведь это, по-видимому, интересует составителей списков захоронений.
А информация приведенная Вами безусловно интересна и познавательна для нас,
участников форума.


Ну, во-первых, это не совсем тот человек. Раби Калонимус-Кальман Альтшулер из Чаус - это прадед Зеева-Вольфа, памятник которого мы обсуждаем. (Информация с сайта П.Бернштама, он же javax-slr)
Во-вторых, на этом памятнике как раз имена не на идише - посмотрите, как написано имя Кальман, вообще без гласных. (Вот фамилия и правда написана по правилам идиша).

Ссылки, которые я давал на серьезные энциклопедии на русском и на английском и на ивритскую "Википедию", были в качестве иллюстрации того, как правильно произносится имя, записанное на иврите קלונימוס. Впрочем, должен признать, что ошибочное произношение "Клонимус" есть и было достаточно распространенным, вон, оказывается, даже основатель всемирно известной чайной фирмы Высоцкий был как раз Клонимус, это в той же Еврейской Энциклопедии Брокгауза-Эфрона написано. Ну вот и в эту "Энциклопедию еврейских родов и фамилий" тоже попало ошибочное написание.
:Rose:
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5058
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Харьков

#77 Сообщение anno_nin » 07 сен 2012, 16:40

michael_frm_jrslm писал(а):Ссылки, которые я давал на серьезные энциклопедии на русском и на английском и на ивритскую "Википедию", были в качестве иллюстрации того, как правильно произносится имя, записанное на иврите קלונימוס. Впрочем, должен признать, что ошибочное произношение "Клонимус" есть и было достаточно распространенным, вон, оказывается, даже основатель всемирно известной чайной фирмы Высоцкий был как раз Клонимус, это в той же Еврейской Энциклопедии Брокгауза-Эфрона написано. Ну вот и в эту "Энциклопедию еврейских родов и фамилий" тоже попало ошибочное написание.

Предлагаю не углубляться в транслитерацию гласных в еврейских именах. В оригинальном имени на иврите гласные не указаны. В разных странах и в разное время имена произносили по разному. Мы пытаемся сопоставить английскую, немецкую, латинскую, испанскую и русскую транслитерацию. И выявить, нужно ли писать в имени краткое безударное а.
Давайте возьмем за основу написание в словаре мужских имен Бейдера (упс.. а такого имени в словаре нет. Калманов я зато насчитала целых 7 вариантов... мда.). Так по какому источнику указывать имена на русском?

Любовь Гиль
Сообщения: 2181
Возраст: 70
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1071 раз
Поблагодарили: 487 раз

Re: Харьков

#78 Сообщение Любовь Гиль » 07 сен 2012, 18:08

Предлагаю не углубляться в транслитерацию гласных в еврейских именах. В оригинальном имени на иврите гласные не указаны. В разных странах и в разное время имена произносили по разному. Мы пытаемся сопоставить английскую, немецкую, латинскую, испанскую и русскую транслитерацию. И выявить, нужно ли писать в имени краткое безударное а.
Давайте возьмем за основу написание в словаре мужских имен Бейдера (упс.. а такого имени в словаре нет. Калманов я зато насчитала целых 7 вариантов... мда.). Так по какому источнику указывать имена на русском?[/quote]
_________________________________________________________

Дискуссия, конечно же, интересная. Например, мне стало понятно почему в некоторых общинах имя Калман (Кальман) заменяют именем Кельман. Причиной послужила запись имени без огласовок. Имена претерпевают изменения, поэтому зная первоисточник, можно его принимать за основу, но для записи на русском мы должны исходить из времени и места
события ( в данном случае надписи на памятнике) и мнения потомков. Я нашла сообщение участника форума ВГД, под ником javax, потомка Калмана Альтшулера, того, который приходился отцом Зеэву Вольфу, как раз того человека, имя которого на памятнике фигурирует как отца усопшего. Он также написал о праведнике, раввине Калмане Клонимусе Альтшулере Чаусском
как о первом достоверном известном ему предке. Он записал Клонимус, значит
так его называли в семье.

http://forum.vgd.ru/177/21966/10.htm

Сведения, которые привёл Михаэль из Иерусалима, очень ценны для всех, кто интересуется происхождением имен.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11008
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 1199 раз

Re: Харьков

#79 Сообщение Юлия_П » 17 фев 2013, 15:14

Помогите, пожалуйста, перевести надпись. Есть ли там даты?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5058
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 758 раз

Re: Харьков

#80 Сообщение anno_nin » 17 фев 2013, 16:57

Юлия_П писал(а):Помогите, пожалуйста, перевести надпись. Есть ли там даты?

Ривка,
дочь Шлом Цви
Ровках
25 нисана


Вернуться в «Перевод с надгробий для нашей базы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость