Харьков
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
На этом надгробии надпись на русском, но я не могу разобрать имя и отчество. Помогите, пожалуйста, прочитать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
На этом надгробии кто-то старательно стёр фамилию. Но может быть есть возможность воссстановить хоть часть букв?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Может быть, с это фотографией можно поколдовать и что-то прочитать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Посмотрите, пожалуйста, есть ли какое-то уточнение имён на иврите?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Re: Харьков
ИоффеЮлия_П писал(а):На этом надгробии кто-то старательно стёр фамилию. Но может быть есть возможность воссстановить хоть часть букв?
Интересуют фамилии:
Пикман (все)
Бакман (Херсонская губ.)
Гурарий (все)
Ратинов (все)
Гомельфарб (все)
Пикман (все)
Бакман (Херсонская губ.)
Гурарий (все)
Ратинов (все)
Гомельфарб (все)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Харьков
Мали БрейнаЮлия_П писал(а):Посмотрите, пожалуйста, есть ли какое-то уточнение имён на иврите?
дочь Ехиэля Михла
написано на советском идише, а не на иврите, как положено.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Пожалуйста, посмотрите, есть ли полное имя и отчество.
1. 2.
1. 2.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Харьков
На первом надгробии - р. Цви бен р. Дов.Юлия_П писал(а):Пожалуйста, посмотрите, есть ли полное имя и отчество.
Поскольку Цви - это Гирш (олень), а Дов - это Бер (медведь), то по-русски его звали, надо полагать, Григорий Борисович
Дата смерти - 15 швата 5717 г., т.е. 17 января 1957.
На втором надгробии, увы, ничего рассмотреть не удается.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Продолжение. Написано по-русски Соничка Мучник. Может, есть отчество?
3.
3.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Re: Харьков
Отчество есть. Перед хорошо читаемым "Мучник" можно разобрать "б.р.Элиягу". А вот "настоящее" еврейское имя прочитать не могу.Юлия_П писал(а):Продолжение. Написано по-русски Соничка Мучник. Может, есть отчество?
3.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Харьков
Отчество есть, Сонички нет.Юлия_П писал(а):Продолжение. Написано по-русски Соничка Мучник. Может, есть отчество?
Р. Хаим-Пинхас, сын р. Элиягу Мучник.
Re: Харьков
Точно, Хаим-Пинхас - очевидно, это разные люди. У Сонички есть дата смерти, чтобы сравнить?
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Соседний кадр похож на верхнюю часть памятника. Может, это он и есть, а Соничку захоронили в ту же могилу спустя время?
А это - полное фото с Соничкой
Хотя судя по датам смерти, больше похоже на то, что прах перенесли с Еврейского кладбища, которое закрыли после войны (это кладбще - послевоенное).У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Харьков
Да, это наверняка он же и есть - совпадают даты: еврейская (5-е тамуза 5686) и грегорианская (17 июня 1926).Юлия_П писал(а):Соседний кадр похож на верхнюю часть памятника. Может, это он и есть, а Соничку захоронили в ту же могилу спустя время?
Ну и Пинхас сын Элиягу естественным образом преобразуется в Петра Ильича.
А вот Соничка, наверное, была его дочкой. И судя по дате (1921), вряд ли была похоронена именно в этой могиле, скорее, ее могила вообще была неизвестна членам семьи, и ее имя написали просто, чтобы было место, куда можно придти и помянуть ее.
Re: Харьков
Конечно, Хаим-Пинхас бар Элиягу и Пётр Ильич - это один человек. А Соничка может быть кем угодно - дочерью, внучкой, племянницей или даже невесткой. Как из года смерти может следовать, что она не была похоронена под этим камнем - мне неведомо. Но видно, что верхний камень был некогда повален, разбился на куски и впоследствии восстановлен. Нижний камень сделан из другого материала и, возможно, изначально был частью другой могилы. Для Базы Данных нам спекуляции не нужны. Отчество Сонички нам на сегодня неизвестно.
Re: Харьков
Мне кажется, в конце первой строчки довольно уверенно читается "Давид ха-коэн", т.е. отчество - Давидович.michael_frm_jrslm писал(а):На втором надгробии, увы, ничего рассмотреть не удается.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Re: Харьков
Наверное, в каждом городе были свои традиции. В Одессе, например, на каждом втором надгробии пишется внизу "Памяти того-то, погибшего...". Попадаются даже надписи о захороненных в относительно недавнем прошлом в Америке, Израиле или других странах или даже на том же кладбище, просто в другом месте. Но всегда есть надпись "Памяти..." или "В память о...". В Харькове это почему-то менее распространено. Трудно предполагать, что в семьях харьковчан меньше сыновей-мужей-братьев-отцов погибло на фронте или родных в Дробицком Яру. Просто нет такой ярко выраженной традиции.michael_frm_jrslm писал(а):А вот Соничка, наверное, была его дочкой. И судя по дате (1921), вряд ли была похоронена именно в этой могиле, скорее, ее могила вообще была неизвестна членам семьи, и ее имя написали просто, чтобы было место, куда можно придти и помянуть ее.
Если бы не годы смерти (в 20-е годы этого кладбища ещё не было, оно было открыто много позже, зато ещё существовало Еврейское кладбище), то можно было бы предположить, что Соничку подхоронили в уже существующую могилу (как раз такие надписи внизу обычно делают при повторном захоронении к родственникам), либо наоборот, Соничка была похоронена первой, а второе захоронение сделали много позже и хоронившие эту Соничку не очень помнили. Или Соничку вписали, когда снесли её могилу на другом кладбище (а может, и прах перенесли сюда).
В данном случае ни одна из гипотез не проходит. Тогда можно предоложить, что прах Хаима-Пинхаса был перенесён с Еврейского кладбища при его уничтожении, а Соничкин - нет и её просто приписали. А может, прах обоих перенесли, а надгробие - только одно. Или из двух однотипных надгробий сделали одно. Я просто не знаю, какова процедура была при уничтожении кладбища и переносе праха и надгробия в другое место. У нас в Одессе много таких могил, в основном за 20-30-е годы, а кладбище уничтожали в 1970-м.
В любом случае, нельзя говорить о родственных связях между Соничкой и Хаимом-Пинхасом. Соничка вполне могла быть почтенной дамой и его женой (такие варианты записи уменьшительного имени мне попадались у взрослых людей), а не дочерью.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
Re: Харьков
А ни у кого не возникли вопросы по поводу записи в правом нижнем углу на среднем камне: У.Ш. Дубинского Кременчуг.Юлия_П писал(а):Наверное, в каждом городе были свои традиции. В Одессе, например, на каждом втором надгробии пишется внизу "Памяти того-то, погибшего...". Попадаются даже надписи о захороненных в относительно недавнем прошлом в Америке, Израиле или других странах или даже на том же кладбище, просто в другом месте. Но всегда есть надпись "Памяти..." или "В память о...". В Харькове это почему-то менее распространено. Трудно предполагать, что в семьях харьковчан меньше сыновей-мужей-братьев-отцов погибло на фронте или родных в Дробицком Яру. Просто нет такой ярко выраженной традиции.
Если бы не годы смерти (в 20-е годы этого кладбища ещё не было, оно было открыто много позже, зато ещё существовало Еврейское кладбище), то можно было бы предположить, что Соничку подхоронили в уже существующую могилу (как раз такие надписи внизу обычно делают при повторном захоронении к родственникам), либо наоборот, Соничка была похоронена первой, а второе захоронение сделали много позже и хоронившие эту Соничку не очень помнили. Или Соничку вписали, когда снесли её могилу на другом кладбище (а может, и прах перенесли сюда).
В данном случае ни одна из гипотез не проходит. Тогда можно предоложить, что прах Хаима-Пинхаса был перенесён с Еврейского кладбища при его уничтожении, а Соничкин - нет и её просто приписали. А может, прах обоих перенесли, а надгробие - только одно. Или из двух однотипных надгробий сделали одно. Я просто не знаю, какова процедура была при уничтожении кладбища и переносе праха и надгробия в другое место. У нас в Одессе много таких могил, в основном за 20-30-е годы, а кладбище уничтожали в 1970-м.
В любом случае, нельзя говорить о родственных связях между Соничкой и Хаимом-Пинхасом. Соничка вполне могла быть почтенной дамой и его женой (такие варианты записи уменьшительного имени мне попадались у взрослых людей), а не дочерью.