Хотя формально Зельдович не имел университетского диплома и учился заочно, это не помешало ему сделать докторскую и стать тем, как он стал. И рав Зильбер, и академик Зельдович - исключения. А с одним хедером, при всем уважении, при советской власти далеко уехать было нельзя.
Еврейское образование. Общие вопросы
-
- Сообщения: 852
- Зарегистрирован: 05.01.2012
- Откуда: Москва - Нью-Йорк
- Благодарил (а): 1104 раза
- Поблагодарили: 439 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав), Кузьминский (Брацлав).
Еврейское образование. Общие вопросы
Это дисграфия. Дислексия - это проблемы с чтением, и кстати, не так редко встречаются. Связаны с какой-то невозможностью разбить слово на фонемы (составляющие частицы); говорят, чаще встречается в западноевропейских языках, где много дифтонгов. Не знаю, как с ивритом, теоретически, должно быть легче. Кстати, люди с дислексией или дисграфией очень часто способны в других, неязыковых, областях.Дончанка писал(а): Я раньше с брезгливостью относилась к тем, кто пишет неграмотно, и не только к евреям. Пока не разговорилась на эту тему с хорошей знакомой, еврейкой. У нее какое-то отклонение в психике, что она совнршенно не может писать грамотно. Кажется, называется дислексия. Она очень начитанный и культурный человек, но писать грамотно просто не в состоянии. Первый раз она срезалась на экзамегах в московский вуз на сочинении, второй раз ей помогли туда поступить. После этого разговора я отношусь к грамотности написания несколько иначе. Ну, а при написании с телефона вообще тружно обойтись без ошибок. Так что заранее извиняюсь, если ошиблась где-то
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
Еврейское образование. Общие вопросы
Ну все же не так круто.MOCKBA писал(а): У академика Зельдовича образования было - хедер (ни среднего, ни высшего, ни кандидатской)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Я слышал со слов его внука, с которым в одном классе учился, но, видимо, тот преувеличивал. Однако это действительно поколение выросших уже при советах. Мой прадед В.О. Прусс на поколение старше и был создателем кафедры в Бауманке и главным консультантом треста Точмех, не имея даже хедера (выперли за плохое поведение). Разные времена - разные нормы.
Еврейское образование. Общие вопросы
А насчет моего деда - все в семье говорили, "такие бедняки, даже в хедере никого выучить не могли, кроме младших". А потом я узнала, что в хедере дед действительно не учился, потому как образование получил в императорской гимназии (может, по квоте, как внук кантониста?), и даже на казенный кошт. Правда, был очень способным. Я заметила, что "проклятый царский режим" многих моих родственников, по разным линиям, обучал "на казенный кошт", как способных детей бедняков. И даже девочек.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Еврейское образование. Общие вопросы
Кстати, я тут вспомнил. Сестра моей бабушки была неграмотной
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Времена - действительно важно.
До революции без высшего образования (университет, институт) преподавать даже в училище или гимназии было запрещено. Каждый должен был получить разрешение от попечителя учебного округа. В отдельных случаях лиц, окончивших реальные училища, могли допустить к преподаванию в каких-то низших школах. Но в целом, требование высшего образования было повсеместным. Однако евреев туда не пускали на пушечный выстрел - только после крещения можно было получить должность учителя/преподавателя. Есть, конечно, исключения, но весьма нечастые.
После революции требования к преподавателям существенно снижаются. К преподаванию в ВУЗах допускают людей с образованием на уровне техникума (может, формально и нет, но фактически да - если кухарка управляет государством, то и преподавать будущим космонавтам-конструкторам она тоже может). Да и само понятие ВУЗа в то время скользкое - полно техникумов поначалу имели статус высших. Лишь после 1930 г. ситуация с высшим-средним образованием устаканилась.
Попасть в ВУЗ хорошим студентам было проблемно, туда набирали всякий сброд - лишь бы происхождение было "правильное". Этот сброд голодал, не учился, но упорно занимал места хорошо подготовленных и реально стремившихся к образованию "непролетарских" детей. Вероятно, для обучения этого сброда вполне годились кухарки . Но я всё равно не верю, что создатель кафедры мог не иметь образования.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Ну я может расплывчато выразился, у него были какие-то дипломы об окончании курсов и потомки даже полагали, что Владимир Осипович Прусс закончил Институт Жана-Жака Руссо в Женеве. Но это был не колледж, а скорее исследователский институт, дававший программы и семинары для учителей и профнаставников. И был мандат АУМ, с которым он преподавал в техшколах. Организовав кафедру, собрав и написав пособия, пригласив преподавателей и студентов, он сам профессором не стал, числился главным консультантом при главке.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
По поводу "пролетарского происхождения". Бабушкина сестра была записана как дочь учителя. Она должна была отработать 2 года на заводе чтобы поступить в ВУЗ. Пошла на завод.
Другой вариант описан у Гурченко. Ее мама вышла замуж за пролетария. Поступила в ВУЗ как пролетарий.
Другой вариант описан у Гурченко. Ее мама вышла замуж за пролетария. Поступила в ВУЗ как пролетарий.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Моя бабушка аналогично проработала 2 года машинисткой. В итоге Вуз заканчивала уже с двумя детьми на руках в 30 лет.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Я очень детально работала с документами технических учебных заведений до революции и 1920-х гг. Образование, создаваемое десятилетиями до революции, было полностью уничтожено. Финансирования не было - где хотите брать деньги, там и берите. Некоторые техникумы закрывались на зиму, т.к. нечем было топить. Лабораторная база почти нулевая. Учебники старые забраковали, а новые не создали. Ученики слабые, подготовка никакая. Посещаемость и успеваемость - ужасные. Никого не отчисляли только чтобы не закрывать специальности. Тянули буквально за уши. Когда в 1930-е гг. кое-как ситуация стала налаживаться, грянули репрессии - и всех, кто был в состоянии мыслить и приносить пользу образованию, уничтожили.
Возможно ли, что в том бардаке преподавали люди без высшего образования? Скорее всего, да. Особенно если их двигали по партийной линии.
Возможно ли, что в том бардаке преподавали люди без высшего образования? Скорее всего, да. Особенно если их двигали по партийной линии.
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
в Литве, например ( я опущу Вильну), стандартом было, что мальчик походил в хедер, а если получается , то и девочка.
Чуток подучили идиш письменный-читабельный - и ура, уже грамотные. А лет в 9-10 уже все поголовно подрабатывали там-здесь, в 12-13 все уже работали, в местечке своем или соседнем.
Только илуй отправлялся на серьезную учебу при наличии денег или спонсора.
Чуток подучили идиш письменный-читабельный - и ура, уже грамотные. А лет в 9-10 уже все поголовно подрабатывали там-здесь, в 12-13 все уже работали, в местечке своем или соседнем.
Только илуй отправлялся на серьезную учебу при наличии денег или спонсора.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Вы еще "бригадный метод" вспомните. Когда экзамены сдавали "бригадой". Один физику, другой математику, третий сопромат... За всю бригаду. А оценки ставили всей бригаде одинаковые. То, что в этой "бригаде" были абсолютно безграмотные люди, успешно закончившие вуз, знаю точно.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
А преподавателей, которые саботировали бригадный метод, исключали из партии и увольняли из ВУЗов!
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
В 1938-39 гг. у нас в институте вместо профессоров лекции читали вчерашние студенты. Хорошо, хоть они имели высшее образование. Но кто ж тогда вёл лабораторные работы? Страшно представить. Вообще, если бы не война, то многие ВУЗы бы так и не оправились от последствий репрессий - одесские так точно, потому как у нас тут очень "добросовестно" работали НКВДшники .
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Юлия_П, мы, кажется, ушли от обсуждения образовательных тенденций среди российских евреев в разные периоды истории и перешли к системе образования в РИ и СССР в целом в разные годы.
Это тоже важно и интересно. Может, как нибудь переименуете тему?
Это тоже важно и интересно. Может, как нибудь переименуете тему?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Дык... все вроде не помешает. И не всем известно.
Давайте уберем "еврейское".
Давайте уберем "еврейское".
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Я бы или новую тему создала о послереволюционном образовании, или перенесла в светское образование.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Еврейское образование. Общие вопросы
Это не касалось оборонки. Мой дед не смог стать физиком, поскольку специальность была нестратегическая и детей совслужащих не брали. Но сочетание рабфака и школы языков востока с военным распределением - как делать нечего. А уже окончил с двумя дипломами, по китайскому и по науке, и распределен был, конечно, по военной линии, но не на Дальний восток, а на ближний полигон.