Процессы над нацистскими преступниками

Виновна?

Да
3
27%
Нет
0
Голосов нет
Скорее да, чем нет
2
18%
Скорее нет, чем да
6
55%
 
Всего голосов: 11

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#41 Сообщение Nison » 03 ноя 2015, 22:44

Юлия_П писал(а):И ещё. Я считаю, что люди, живущие в государствах, в которых сталинские палачи считаются чуть ли не героями нации, не имеют никакого морального права судить эту женщину и ей подобных.

Не очень понятно о чем Вы.
Если я живу в государстве, где многим нравятся сталинские палачи, но мне лично нет, значит я не имею морального права ее судить?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11676
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#42 Сообщение Юлия_П » 03 ноя 2015, 22:50

Nison писал(а):
Юлия_П писал(а):И ещё. Я считаю, что люди, живущие в государствах, в которых сталинские палачи считаются чуть ли не героями нации, не имеют никакого морального права судить эту женщину и ей подобных.

Не очень понятно о чем Вы.
Если я живу в государстве, где многим нравятся сталинские палачи, но мне лично нет, значит я не имею морального права ее судить?
Мы все на постсоветском простанстве живём в мире тех, кто убивал наших родственников. И при этом вышел сухим из воды. И мы их не осуждаем, потому что они - наши деды-прадеды-родственники-знакомые. Но они - убийцы, причём ничуть не лучше, чем палачи в Освенциме и пр. Мы смирились с тем, что палачи живут среди нас. Так по какому праву мы можем осуждать женщину, которая не была убийцей, а лишь работала в системе? Лишь потому, что эта система убивала евреев, а наша - всех без деления на национальности?
Вы не одобряете сталинских палачей? А готовы ли Вы выйти на площадь и сказать об этом всей стране? Готовы ли Вы бороться с системой? Или Вы просто тихо их ненавидите? А может, эта женщина осуждала гитлеровских палачей, но точно так же не готова была бороться с системой?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2358
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 779 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#43 Сообщение Файнгольд Татьяна » 03 ноя 2015, 22:51

Kaaskop писал(а):
Юлия_П писал(а):Лена, этот немец прав. Главное - не осудить (хотя я против снисхождения к убийцам), главное - донести весь ужас и сделать невозможным повторение.

Буквально вчера это обсуждала с мужем. Все может повториться завтра. У меня нет иллюзий. Я не говорю о евреях, а вообще. Это может быть любая другая группа людей.
Эксперимент "третья волна" ( см. Фильм "Волна") это однозначно доказывает. То, что происходит в некоторых странах, тоже.
Или история ничему не учит, или люди не знают историю, или они настолько глупы, что им так легко затуманить мозги...


Я когда-то была на массовом сеансе Кашпировского.
Ничего подобного я ранее не видела, об увиденном не задумывалась, но сейчас это вспомнила.
Так вот, он проделал классический трюк:
- вызвал желающих на сцену: не все вышли.
- из них отобрал поддающихся гипнозу: не все поддались.
- с оставшимися он делал что хотел.
Существуют технологии, и манипуляторы ими пользуются.
И совершенно не важно, откуда они вещают: лично, из газет и радио, или с экранов ТВ.
И цели у них всегда низменные, то ли мировое господство, то ли расовое превосходство, то ли деньги.
В каждом времени - свое.
А историю преподносят, как выгодно власти.
Мы это проходили.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#44 Сообщение Kaaskop » 03 ноя 2015, 23:07

Немцы выпустили в 2013 году очень хороший 3х серийный фильм "Наши отцы, наши матери". В российском интернете его порвали в клочки, а мне он очень понравился. Фильм разрушает заученные с детства догмы, показывает войну с другой стороны, глазами молодых немцев

На мой взгляд, фильм не пытается обелить, он просто пытается показать людей, причем очень молодых людей, восторженных, полных надежд и ожиданий, веры в прекрасное будущее, как и все мы в молодости, в суровых обстоятельствах войны.

Война ломает их, как и всех, и каждого по разному.
Фильм не про нас и не про нашу войну. Это про них и про их войну.
Очень наглядно и страшно показано, насколько человек зависит не только от обстоятельств, но и от случая. Очень рекомендую. Именно с психологической точки.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1692
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#45 Сообщение Elena G. » 04 ноя 2015, 06:38

Юля и Михаил поднимают очень важный вопрос - сравнения "их" с "нами". Если говорить о нациях - то немцы по-настоящему раскаялись за то, что делали их отцы, а внуки и правнуки их несут на себе этот крест до сих пор. Дело тут не в наказаниях, которые налагает государство, а в собственном покаянии. Вот именно это немцы смогли сделать. Не случайно, что именно Германия сейчас открыла двери для беженцев в отличие от многих других европейских стран-победительниц. (А до этого приняла огромное количество евреев из б. СССР и до сих пор их содержит).
Так что нет, старушку я не стала бы судить, за ее вольное или невольное вовлечение в злодеяния ее режима уже расплатились ее дети и внуки.

России, к сожалению, до этого далеко, но мы, внуки тех, кто был винтиками сталинской системы, можем взять на себя покаяние и без государства, каждый на своем месте. Наш форум - прекрасное свидетельство этому. В мире, где ценится преимущественно коммерческий успех, мы возвращаем из небытия народ, который хотели уничтожить, просто за спасибо!
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6026
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#46 Сообщение anno_nin » 04 ноя 2015, 10:58

Давайте представим..
я, (юноша/девушка) 20 лет в голодном 1944 году пытаюсь устроиться на работу...
Единственная или самая выгодная вакансия - в концлагере (радисткой, кухаркой... ).
Допустим я (знаю/не знаю), что там убивают людей. Соглашаться или нет?
Задумываюсь ли я о вине этих людей?
Допустим, я через некоторое время решаю что эти убийства не совместимы с христианской моралью. Что делать? Отказаться от куска хлеба? не обращать внимания? Попытаться кого-то спасти?
Как видите, идеологию и зомбирование я из этой гипотетической ситуации удалила.
Не нужно опроса. Будьте честны с собой.
Есть ли срок давности Вы определите примерив эту ситуацию на себя.

relit
Сообщения: 37
Регистрация: 12.01.2014
Благодарил (а): 11 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#47 Сообщение relit » 04 ноя 2015, 12:03

По причине не знания,мы не имеем право голосовать.
(Однако на пустом месте через 70лет суды не устраивают, а в отношении срока давности пусть проголосуют убитые,только они могут простить или не простить своего убийцу)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#48 Сообщение Kaaskop » 04 ноя 2015, 12:15

relit писал(а):По причине не знания,мы не имеем право голосовать.
(Однако на пустом месте через 70лет суды не устраивают, а в отношении срока давности пусть проголосуют убитые,только они могут простить или не простить своего убийцу)


Почему нет? Мы же не суд...
Меня не интересует объективная сторона дела. Исключительно ваша субъективная реакция на предоставленную в статье информацию - работала в Аушвице, радистка, никого не убивала, в селекциях не участвовала.
Виновна или нет?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#49 Сообщение Kaaskop » 04 ноя 2015, 12:20

anno_nin писал(а):Давайте представим..

А что думаете Вы?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Jenny
Сообщения: 354
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Canada
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#50 Сообщение Jenny » 05 ноя 2015, 04:38

Файнгольд Татьяна писал(а):
Юлия_П писал(а):Лена, я думаю, что с головами немцев тогда сделали то же, что с головами населения в соседнем с нашим государстве. Я вижу, как изменилось отношение одной нации к другой нации - буквально на глазах. И я уверена, что вот точно так же, как травят народ против нас, точно так же травили тогда немцев против евреев. Ощущение исключительности, ощущение сверх-нации, презрительное отношение к евреям и циганам - это болезнь общества. Поэтому почти уверена, что ощущение чудовищной неправомерности происходящего у людей было стёрто. ТОчно так же, как наш народ массово одобрял действия Сталина, когда уничтожались миллионы ни в чём не виноватых людей. Это - манипуляции массовым сознанием. Виновны ли люди, работавшие в сталинских лагерях? Это из той же оперы.

Виновна ли прачка, которая стирала одежду немецким солдатам в лагере, в убийствах евреев?

Я считаю, что судить 90-летнего человека - неэтично, это - варварство. Тем более человека, который не принимал прямого участия в убийствах.


Согласна полностью.
Я вижу здесь два вопроса:
- виновна или нет,
- следует ли судить через столько лет.


Согласна с Татьяной, здесь два разных вопроса.
Виновна ли она может установить только суд, если есть прямые доказательства ее непосредственного участия в убийствах. В противном случае, она виновна так же, как и любой немец, живший в то время. Все они косвенно способствовали Холокосту. Не будем вдаваться в подробности относительно других стран, которые тоже должны нести ответственность. Что касается суда. Судить 91-летнюю радистку за то, что она 70 лет назад работала 5 месяцев в лагере, в то время как столько настоящих преступников нашли убежище и спокойно прожили жизнь в разных странах, включая тех, кто был обвинен и затем "оправдан"?
Я считаю, что это очередное показательное шоу немецкого правительства.
Вот любопытный материал на эту тему.
Смерть палача. В Канаде скончался украинский каратель Владимир Катрюк
http://www.aif.ru/society/people/smert_ ... mment_form
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск

Любовь Гиль
Сообщения: 2597
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1693 раза
Поблагодарили: 771 раз

Процессы над нацистскими преступниками

#51 Сообщение Любовь Гиль » 05 ноя 2015, 17:50

Jenny писал(а): Виновна ли она может установить только суд, если есть прямые доказательства ее непосредственного участия в убийствах.


Да, без подробностей этого дела нельзя ничего утверждать. Суд должен разобраться.

Посмотрите во что были превращены эти люди

http://drugoi.livejournal.com/4067293.html
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11676
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#52 Сообщение Юлия_П » 05 ноя 2015, 18:52

Люба, фотографии потрясающие! Спасибо!
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

avadim71
Сообщения: 174
Регистрация: 04.12.2010
Благодарил (а): 3 раза

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#53 Сообщение avadim71 » 06 ноя 2015, 11:01

Юлия_П писал(а):Люба, фотографии потрясающие! Спасибо!

Потрясающие не самое подходящее слово...
На эти фотографии не возможно смотреть. Они вызывают ужас, боль, злобу.. у меня.
Интересуюсь: Аранович, Аронович (Гродно, кол. Новополтавка), Сатановский (Лохвица, Ромны), Рукман, Фагин (кол. Бол. Сейдеменуха)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11676
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#54 Сообщение Юлия_П » 06 ноя 2015, 11:36

avadim71 писал(а):
Юлия_П писал(а):Люба, фотографии потрясающие! Спасибо!

Потрясающие не самое подходящее слово...
На эти фотографии не возможно смотреть. Они вызывают ужас, боль, злобу.. у меня.
Они потрясают в первую очередь тем, что они вообще сохранились. Это - именно то, что крайне необходимо для воспитания молодых поколений. Чтобы знали, помнили и никогда не допустили повторения.

Немцы ведь не зря делали всё возможное, чтобы скрыть следы своих преступлений...
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11676
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1570 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#55 Сообщение Юлия_П » 06 ноя 2015, 11:55

Немного отступлю от темы...

Во второй половине 19-го века в Российско империи и (особенно) на территории современной Украины поселилось много евреев из соседних стран. Преимущественно это были молдавские (румынские) евреи, бежавшие от волны антисемитизма и погромов, и турецкие евреи. Было и много других: австрийских, немецких, греческих... Местные евреи тоже не брезговали покупкой иностранных паспортов - это освобождало их от службы в армии и платежа налогов. В общем, далеко не все были белыми и пушистыми, но все они были людьми. Обзавелись семьями (нередко жёны были из местных), нарожали детей, завели какой-то бизнес. Они были небогатыми - очень много ремесленников и мелких торговцев. Были и нечистые на руку. Не зря появилось выражение "сын турецкоподданного" - это как раз о них.
В 1880-е годы после введения Временных правил их стали выкидывать из страны. Их не убивали, не душили газом, не жгли. Им просто разрушили семьи, жизни, судьбы. Они были разорены. Детей высылали на родину родителей, где они никогда не были, где они никого не знали. Никого не волновало, умрут ли они от голода или смогут выжить. Особенно несладко пришлось австрийским евреям - Австрия отказаласть принимать жён и детей, а РОссия выслала мужей и отцов. Как существовали тут оставшиеся без кормильцев женщины и дети?
Только по Новороссийскому краю и только по официальным данным таких семей было 6 тысяч. Реально же - наверняка намного больше (например, по Николаеву реальные числа отличаются в разы).
И нигде не сохранилось никаких следов... Читаю документы - и сердце разрывается...
Когда я рассказывала о судьбах этих евреев год назад на международном круглом столе, посвящённом депортациям и насильственным переселениям, ко мне подходили иностранные историки и расспрашивали об источниках моей информации: никто и никогда об этом не знал и не писал.
Не сохранилось никаких фотографий. Не осталось мемуаров-воспоминаний. А значит, этого не было?!

Конечно, эта трагедия - мелочь по сравнению с Холокостом. Но ненависть к евреям возникла не в 1934 году - она зрела раньше. И хотя известны в истории попытки извне заставить власти Российской империи пересмотреть своё отношение к евреям, цели это не достигло.
Я уверена, что если бы не извечная нелюбовь к евреям, культивировавшаяся годами в местном населении, не было бы миллиона погибших украинских евреев, было бы больше спасённых из гетто евреев на белорусской территории. Жертв было бы гораздо меньше!
Почему мы не говорим о том, что партизаны в белорусских лесах, которые гнали от себя бежавших евреев и вынуждали возвращаться назад в гетто, виновны в их гибели? Почему мы не говорим о местных жителях, выдававших немцам евреев? Они себе продолжали спокойно жить - им вряд ли даже снились те, кого убили по их наводке. Они не считали, что сделали нечто неправильное. Виной тому воспитание.

Детей надо воспитывать. Они должны всё знать. Задача нашего поколения - вернуть память, воссоздать всё, что можно, чтобы разрушить многовековые стереотипы нелюбви к евреям. Чтобы не допустить повторения.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Любовь Гиль
Сообщения: 2597
Возраст: 71
Регистрация: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1693 раза
Поблагодарили: 771 раз

Re: Процессы над нацистскими преступниками

#56 Сообщение Любовь Гиль » 06 ноя 2015, 12:17

Юля!
Полностью с Вами согласна.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь) Житомирск.
Бенционовы, Фишман - Екатеринослав

Берта
Сообщения: 197
Регистрация: 20.09.2015
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Процессы над нацистскими преступниками

#57 Сообщение Берта » 17 сен 2016, 08:03

Тут есть две стороны. Осудить надо, просто потому, что слишком много преступников умерло в своей постели. Таких, например, как доктор Менгеле. И еще потому, что на исторических форумах иногда попадаются феноменальные, абсолютно сумасшедшие, наци. Если оправдывать тех, кого бесспорно осудили бы в 1946, то у этих людей создастся полное чувство безнаказанности.

Другая сторона - насколько эта женщина виновата, насколько вообще виноваты все работники сталинских и гитлеровских тюрем и концлагерей. Хотелось бы напомнить знаменитый эксперимент в Стенфордской тюрьме. Он был повторен несколько раз, и я не хотела бы все пересказывать, вот сноска.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BD%D1%82

Его автор, Фил Зимбардо, недавно написал книгу "The Lucifer Effect", я бы очень советовала бы ее всем прочесть. Это - описание эксперимента и его последствий, а также рассказ о том, как Фил выступал свидетелем защиты на процессе над капитаном, начальником тюрьмы Абу-Грейб. Несколько вещей, которые я запомнила. Чем дальше от дома, от родителей, от привитых норм морали и культуры, тем более садистским становится поведение надсмотрщиков в тюрьмах. Чаще всего полный беспредел наблюдается в ночную смену, когда молодые тюремщики предоставлены самим себе. Чем более выражено обезличивание заключенных (номера вместо имен), тем более садистским становится поведение тюремщиков. Обычно находится кто-то "подначивающий", у кого садистские черты выражены наиболее ярко. В исходном эксперименте этот "тюремщик" был самым хорошеньким. Впоследствие он объяснял свое поведение именно тем, что он всегда считался красавчиком (подсознательной неуверенностью в своей мужественности). И обычно среди персонала есть кто-то, кому обстановка не нравится, кто возражает, как бы "плетется в хвосте", его заключенные обычно считают хорошим тюремщиком, а тюремщики не любят. В действительности, ему очень стыдно за то, что он является частью общей машины, но быть другим он не может, втянулся. Настоящие герои, те, у кого хватает силы бунтовать, обычно приходят снаружи. (Если вспомнить Солженицына, то действительно, бунты вспыхивали тогда, когда переводили заключенных из других тюрем, с менее жестоким режимом).
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Берта
Сообщения: 197
Регистрация: 20.09.2015
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Процессы над нацистскими преступниками

#58 Сообщение Берта » 17 сен 2016, 22:09

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Немного отступлю от темы...

Во второй половине 19-го века в Российско империи и (особенно) на территории современной Украины поселилось много евреев из соседних стран. Преимущественно это были молдавские (румынские) евреи, бежавшие от волны антисемитизма и погромов, и турецкие евреи. Было и много других: австрийских, немецких, греческих... Местные евреи тоже не брезговали покупкой иностранных паспортов - это освобождало их от службы в армии и платежа налогов. В общем, далеко не все были белыми и пушистыми, но все они были людьми. Обзавелись семьями (нередко жёны были из местных), нарожали детей, завели какой-то бизнес. Они были небогатыми - очень много ремесленников и мелких торговцев. Были и нечистые на руку. Не зря появилось выражение "сын турецкоподданного" - это как раз о них.
В 1880-е годы после введения Временных правил их стали выкидывать из страны. Их не убивали, не душили газом, не жгли. Им просто разрушили семьи, жизни, судьбы. Они были разорены. Детей высылали на родину родителей, где они никогда не были, где они никого не знали. Никого не волновало, умрут ли они от голода или смогут выжить. Особенно несладко пришлось австрийским евреям - Австрия отказаласть принимать жён и детей, а РОссия выслала мужей и отцов. Как существовали тут оставшиеся без кормильцев женщины и дети?
Только по Новороссийскому краю и только по официальным данным таких семей было 6 тысяч. Реально же - наверняка намного больше (например, по Николаеву реальные числа отличаются в разы).
И нигде не сохранилось никаких следов... Читаю документы - и сердце разрывается...
Когда я рассказывала о судьбах этих евреев год назад на международном круглом столе, посвящённом депортациям и насильственным переселениям, ко мне подходили иностранные историки и расспрашивали об источниках моей информации: никто и никогда об этом не знал и не писал.
Не сохранилось никаких фотографий. Не осталось мемуаров-воспоминаний. А значит, этого не было?!

Конечно, эта трагедия - мелочь по сравнению с Холокостом. Но ненависть к евреям возникла не в 1934 году - она зрела раньше. И хотя известны в истории попытки извне заставить власти Российской империи пересмотреть своё отношение к евреям, цели это не достигло.
Я уверена, что если бы не извечная нелюбовь к евреям, культивировавшаяся годами в местном населении, не было бы миллиона погибших украинских евреев, было бы больше спасённых из гетто евреев на белорусской территории. Жертв было бы гораздо меньше!
Почему мы не говорим о том, что партизаны в белорусских лесах, которые гнали от себя бежавших евреев и вынуждали возвращаться назад в гетто, виновны в их гибели? Почему мы не говорим о местных жителях, выдававших немцам евреев? Они себе продолжали спокойно жить - им вряд ли даже снились те, кого убили по их наводке. Они не считали, что сделали нечто неправильное. Виной тому воспитание.

Детей надо воспитывать. Они должны всё знать. Задача нашего поколения - вернуть память, воссоздать всё, что можно, чтобы разрушить многовековые стереотипы нелюбви к евреям. Чтобы не допустить повторения.


Знаете, Юля, это, пожалуй, относится не только к евреям - а к тому, что к людей надо воспитывать не в духе любви к евреям, а просто в духе элементарной справедливости.

Наци уничтожали не только евреев. Они уничтожали и цыган, и умственно отсталых, и нищих бродяг, и психически больных, и гомосексуалистов. Более того, не с евреев это началось. Когда в 30-х годах, практически, уморили голодом немецких детей в психиатрических клиниках, то все немцы, включая немецких евреев, молчали. Когда Гитлер очистил улицы Берлина он нищих, все молчали. Я уже, кажется, скатываюсь к цитированию Нимёллера, но ведь немцы, будем говорить, успели уничтожить 6 млн евреев, а ведь планировали они также уничтожить 80% славян. И если бы Гитлеру повезло, он именно это бы сделал, а вся Западная Европа бы молчала.

Честно, я цыган видела только у метро, когда училась в школе, и никакого восторга женщины в цветастых шалях, бесконечно пристававшие с просьбой погадать, окруженные кучей детей, которым бы учиться, а не нищенствовать, они у меня не вызывали. Они - для меня совсем чужие, непонятные, но есть справедливость, и с ними тоже очень несправедливо обошлись, и об этом просто все молчат. Почему?
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6026
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 1218 раз

Процессы над нацистскими преступниками

#59 Сообщение anno_nin » 18 сен 2016, 10:58

Дык ведь.. справедливость - понятие религиозное. Не зря ведь так и хочется написать "христианская справедливость". Хотя бы потому, что у китайцев "справедливость" другая. И часто справедливость предполагается только к "своим". Другие "не наши" и понятие "нашей" справедливости к ним не всегда приемлемо. В том числе и потому, что ты не знаешь, как отреагирует на твою "справедливость" этот человек. И нередко этого человека побаиваешься.
Ситуация: встретил голодного еврея, привел его на пасху в церковь, накормил хлебом и мясом.. (хлеб на песах? со свининой?)
О какой справедливости Вы говорите?

Берта
Сообщения: 197
Регистрация: 20.09.2015
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 54 раза

Процессы над нацистскими преступниками

#60 Сообщение Берта » 19 сен 2016, 06:55

anno_nin писал(а):Источник цитаты Дык ведь.. справедливость - понятие религиозное. Не зря ведь так и хочется написать "христианская справедливость". Хотя бы потому, что у китайцев "справедливость" другая. И часто справедливость предполагается только к "своим". Другие "не наши" и понятие "нашей" справедливости к ним не всегда приемлемо. В том числе и потому, что ты не знаешь, как отреагирует на твою "справедливость" этот человек. И нередко этого человека побаиваешься.
Ситуация: встретил голодного еврея, привел его на пасху в церковь, накормил хлебом и мясом.. (хлеб на песах? со свининой?)
О какой справедливости Вы говорите?


Справедливость, наверное, в представлении о том, что каждого голодного человека надо накормить... :), что все-люди.

"Христианская справедливость" - я такого не слышала никогда. Слышала "христианская доброта", но это, пожалуй, другое, и как раз вот на это опираться не стоит, потому что доброта - это какое-то спонтанное желание помочь. А справедливость - это воспитание детей в таком духе, чтобы они могли подняться над рамками родоплеменных устоев. Чтобы видели, что "чужие" - тоже люди.

Ричард Эванс в своей книге "Третий Рейх в войне" писал о том, что отношение немцев к евреям поменялось - радикально! - после вторжения в Польшу. "Свои" евреи, очень светские, хорошо одетые, нередко принявшие католичество и женатые на немках, как-то сдерживали. Трудно ударить, убить такого же человека, как ты, отличающегося от тебя только каким-то "бумажным" происхождением. Тем более что многие из этих евреев воевали в Первую Мировую, были награждены.

А вот в Польше местечковые евреи по виду как раз очень отличались. И эта безумная нацистская жестокость сполна проявилась по отношению к ним; даже немцы-католики, чуть лучше проявившие себя "дома", полностью распоясались.

Потом, конечно, уже легко было уничтожать всех, и все же процент немецких евреев, выживших во Второй Мировой Войне, намного выше, чем польских.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314


Вернуться в «О разном»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя