ДНК тесты и генеалогия

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#201 avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 67 раз

Генетическая генеалогия

#202 Абрашка а-Шомер » 28 июн 2016, 14:56

Может быть кто то подскажет. Genetic Distance с совпаденцами на сайте FTDNA. Что означают эти значения? О каком родстве идет при дистанции, например, 2?
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Генетическая генеалогия

#203 Elena G. » 28 июн 2016, 15:20

Абрашка а-Шомер писал(а):
Elena G. писал(а): Вот как выглядит родство у нас с реальными родственниками на FTDNA.
А как на FTDNA можно такое увидеть?
Я только так умею Matches смотреть:
Это у Вас открыты результаты теста У-ДНК по мужской линии, а вопрос и мой образец были по аутосомному тесту (по всем линиям предков).
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Генетическая генеалогия

#204 Elena G. » 28 июн 2016, 15:29

Абрашка а-Шомер писал(а): Может быть кто то подскажет. Genetic Distance с совпаденцами на сайте FTDNA. Что означают эти значения? О каком родстве идет при дистанции, например, 2?
В тесте У-ДНК genetic distance - это сколько было несовпадающих значений маркеров. Например если при тесте 37 маркеров genetic distance 3, то есть 3 несовпадающих значения. Это довольно много, может соответствовать нескольким столетиям.
Маркеры мутируют (меняются) с разной скоростью, поэтому 3 в одном случае и 3 в другом не всегда одинаковы, если они относятся к разным маркерам.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Генетическая генеалогия

#205 lolkha » 28 июн 2016, 21:33

Elena G. писал(а):
Абрашка а-Шомер писал(а): Может быть кто то подскажет. Genetic Distance с совпаденцами на сайте FTDNA. Что означают эти значения? О каком родстве идет при дистанции, например, 2?
В тесте У-ДНК genetic distance - это сколько было несовпадающих значений маркеров. Например если при тесте 37 маркеров genetic distance 3, то есть 3 несовпадающих значения. Это довольно много, может соответствовать нескольким столетиям.
Маркеры мутируют (меняются) с разной скоростью, поэтому 3 в одном случае и 3 в другом не всегда одинаковы, если они относятся к разным маркерам.

Это все статистически.
У меня есть примеры когда общий предок по мужской линии был 4 поколения назад и на 111 маркерах - расстояние 0.

и другой пример, когда 2 поколения (двоюродные братья) и расстояние было 3 на 37 маркерах, только один из них "быстрый" (вероятность около 1%)
Я даже стал подозревать, что может где-то незаконные или усыновленные, но аутосомал и BigY - подтвердили, что все нормально - просто так получилось.
Вообще, если человек проживает в местах с повышенной радиацией и/или "родил" ребенка в позднем возрасте - то STR мутаций может быть больше.
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Генетическая генеалогия

#206 lolkha » 28 июн 2016, 21:50

А в общем, по теме,
на мой взгляд, наиболее полезный проект был бы, протестировать людей с известными глубоко проработанными деревьями - известных потомков знаменитых раввинов.
При достатчно большом охвате SNP может дать неплохую хорнологическую оценку.
Как минимум, собрать бы генетический материал с тех, кто последние оставшиеся по мужской линии, у кого линия может оборваться.

Может я не прав, но я подозреваю, что поддержки у раввинов это не встретит. Слишком болшая опасность, что некоторые мифы о родстве будут разрушены
Ищу информацию по

Бруман Луцк

Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)

Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)

Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)

Лейфер Омск, Тобольск

Лев (Сураж)

Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))

Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)

Заблутский (Омск)

Моргулис (Тобольск)

Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)

Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 67 раз

Генетическая генеалогия

#207 Абрашка а-Шомер » 28 июн 2016, 21:58

lolkha писал(а): ... только один из них "быстрый" (вероятность около 1%)...
lolkha, спасибо за ответ.
Не могу сообразить как понять эти значения в процентах из сравнительной таблицы на сайте FTDNA.
Что они обозначают?

Comparison Chart
Generations Percentage
2 9.68%
4 31.45%
6 54.11%
8 71.79%
10 83.68%
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.

Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.

Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.

Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.

Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.

Гликштейн - Межиричи. Житомир.

Мое дерево на сайте MyHeritage

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Генетическая генеалогия

#208 lolkha » 28 июн 2016, 22:03

Это значит, что
с вероятностью 9.68% - у этих людей общий предок не более чем два поколения назад (общий дедушка или отец)
с вероятностью 31.45% - у этих людей общий предок не более чем 4 поколения назад (общий прапрадеушка, прадедушка или дедушка или отец)
54.11% - не более чем 6 поколений
71.79% - не более 8 поколений
83.68% - не более 10 поколений.
Ищу информацию по

Бруман Луцк

Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)

Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)

Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)

Лейфер Омск, Тобольск

Лев (Сураж)

Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))

Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)

Заблутский (Омск)

Моргулис (Тобольск)

Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)

Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Генетическая генеалогия

#209 Юлия_П » 28 июн 2016, 22:05

Наконец-то добралась загрузить результаты одного и того же человека в Gedmatch из FTDNA и 23 and me. Не могу сообразить, как их теперь интерпретировать. Самое близкое -
Total cM/largest cM/Gen
94.9/51.0/3.6
и
85.1/51.5/3.7

Почему результаты разные? Люди-то одни и те же!
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Генетическая генеалогия

#210 lolkha » 28 июн 2016, 22:21

Юлия_П писал(а): Наконец-то добралась загрузить результаты одного и того же человека в Gedmatch из FTDNA и 23 and me. Не могу сообразить, как их теперь интерпретировать. Самое близкое -
Total cM/largest cM/Gen
94.9/51.0/3.6
и
85.1/51.5/3.7

Почему результаты разные? Люди-то одни и те же!
Потому что,
1. Никто не тестирует весь геном, только часть. И хотя во основном тестируемые позиции в разных компаниях те же, но не 100%. Каждая компания тестирует свой набор.
2. Это химия - так что, есть некоторый процент ошибок и некоторый процент значений не удается прочитать, зависит от чистоты образца и удачи.
3. У одного и того же человека, если взять несколько разных клеток, могут быть немного разные мутации. Все идет по статистике. Если 99% одно значение, то берем его.
А когда 48%???
4. Маленькие сегменты - очень часто просто "шум" Поэтому, сегметы меньше определенной длины - отбрасываются. Критерии - что отбрасывать у разных компаний разные.

В связи со всем этим, допускается погрешность при интерпретации. .
Поэтому значения после десятичного знака, реально ничего не значат.


И еще, когда вы получаете таблицу one-to-many - цифра - оценка поколений приблизительна, для быстроты выдаци результатов.
Если потом прогнать one-to-one - часто получается совсем другое значение.
(Я уже не говорю о том, что для евреев - эта цифра часто намного отличается от реальности)
Ищу информацию по

Бруман Луцк

Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)

Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)

Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)

Лейфер Омск, Тобольск

Лев (Сураж)

Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))

Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)

Заблутский (Омск)

Моргулис (Тобольск)

Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)

Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Генетическая генеалогия

#211 Юлия_П » 28 июн 2016, 22:27

В одном случае находит 2 совпадающих сегмента, в другом - 3.
Это очень далёкое родство? Даже нет смысла искать пересечения?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Генетическая генеалогия

#212 lolkha » 28 июн 2016, 22:33

Юлия_П писал(а): В одном случае находит 2 совпадающих сегмента, в другом - 3.
Это очень далёкое родство? Даже нет смысла искать пересечения?
Сложно сказать.
50сМ большой сегмент.
вполне могут быть 4-6 юродными.
Особенно если не было браков между родственниками

Я лично не разу не видел сегмента такого размера если на было хотябы четвероюродно родства.
Большое количество мелких сегментов характерно при этдогамии.
Так что если один из сравниваемых имел одного родителя не ашекназа - то это воплне объясняет маленькое количество сегментов
Последний раз редактировалось lolkha 29 июн 2016, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Ищу информацию по

Бруман Луцк

Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)

Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)

Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)

Лейфер Омск, Тобольск

Лев (Сураж)

Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))

Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)

Заблутский (Омск)

Моргулис (Тобольск)

Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)

Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Генетическая генеалогия

#213 MOCKBA » 28 июн 2016, 22:35

ftDNA считает мельчайшие сегменты, которые смысла генеалогического вовсе не имеют, даже среди не-Ашкеназов. Вот и получается побольше
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Генетическая генеалогия

#214 Юлия_П » 29 июн 2016, 10:32

Чем объясняется то, что ближайший родственник по нееврейской линии намного дальше, чем многие по еврейской линии? Это из-за того, что у евреев были родственные браки или потому что в принципе евреев, интересующихся своей генеалогией, больше?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Генетическая генеалогия

#215 Юлия_П » 29 июн 2016, 10:36

lolkha писал(а): Я лично не разу не видел сегмента такого размера если на было хотябы четвероюродно родства.
Учитывая то, что по мужской линии я там даже троюродных не знаю, то найти пересечение с четвероюродным будет проблематично :( .
lolkha писал(а): Так что если один из сравниваемых имел одного родителя не ашекназа - то это воплне объясняет маленькое количество сегментов
Да, один из родителей не ашкеназ. А второй, судя по всему, имеет небольшую примесь сефардов (но так, наверное, у многих евреев?).
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Генетическая генеалогия

#216 lolkha » 29 июн 2016, 21:32

Юлия_П писал(а): Чем объясняется то, что ближайший родственник по нееврейской линии намного дальше, чем многие по еврейской линии? Это из-за того, что у евреев были родственные браки или потому что в принципе евреев, интересующихся своей генеалогией, больше?
"Родственные" браки. Не обязательно даже между близкими родственниками.
Много в старые вермена люди не путешествовали, плюс смешаных браков почти не было.
То есть варилсь в одном котле.
Так что было много браков между хотя бы 4-6 юродными. (были и ближе.)
Поэтому, к примеру, нормальная вероятность что сегмент от конкретного предка 5 поколений назад до вас дойдет должна быть - 3%.
Но из-за подобных браков - у вас этот предок может быть предком не по одной линии, а по нескольким - поэтому шансы у этого сегмента до вас дойти резко повышаются.

Недавно как раз видел пример.
Женщина - у нее с моим папой 7 общих сегментов.
gedmatch по сумме оценивает - 3.5 поколения до общего предка.
Но она также протестировала обоих родителей.
Поэтому начинаем сравнивать с ее родителями.
В видим, что из этих 7 сегментов
- 2 пришло от ее матери
- 3 от ее отца.
и 2 вообще ложных - потому что data not pahsed.
И сравнивая с ее отцом gedmatch дает оценку до общего предка 4 поколения
с ее матерью - 5 поколений
Понятно, что и сегменты у ее родителей могли прийти не по одной линии.

Так что в реальности, у ашкеназов, если много не очень больших сегментов, то это не значит, что близкое родство,
а скорее дальнее - но по многим линиям.



Все это в основном для сегментов меншьше чем 15-20.
Потому что для небольших сегментов, вероятность "потеряться" становится больше, чем "уменьшиться" из-за рекомбинирования.
Чем сегмент больше, тем шансы в целом виде, перейти от родителя ребенку меньше.

Поэтому для ашкеназов (кстати та же ситуация с потомками ранних американских колонистов) более надежно для оценки смотреть на размер самого большого сегмента.
Ищу информацию по

Бруман Луцк

Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)

Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)

Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)

Лейфер Омск, Тобольск

Лев (Сураж)

Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))

Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)

Заблутский (Омск)

Моргулис (Тобольск)

Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)

Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Генетическая генеалогия

#217 Юлия_П » 29 июн 2016, 22:51

Юлия_П писал(а): Самое близкое -
Total cM/largest cM/Gen
94.9/51.0/3.6
и
85.1/51.5/3.7
Нашла этого человека среди совпаденцев на 123 and me - написано от 2го до 4-го кузена. Я не помню, общалась ли с ним сразу после того, как получила результаты :( . Но из всех, с кем общалась, не удалось найти ну никаких намёков на пересечение - не только по фамилии, но и по региону в целом :( .
У меня по ДНК пока только те родственники совпадают, о которых я и так знаю. А что делать со всеми остальными - непонятно :( .
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12.10.2014
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 46 раз

Генетическая генеалогия

#218 lolkha » 30 июн 2016, 02:24

Юлия_П писал(а): У меня по ДНК пока только те родственники совпадают, о которых я и так знаю.
Если есть тесты двоюродных, троюродных - то можно сравнивать с ними тоже и пытаться понять с какой стороны связь.

К примеру если кто-то совпадает с Вашим отцом и его кузеном, и совпадение есть на том же сегменте, и отец и кузен тоже совпадают на этом сегменте - то тогда можно сделать вывод, что есть связь через общую линию отца и кузена.

Я лично пока что, за полтора года, сумел вычислить связь только с одним совпадающим.
и еще, в одном случае подтвердить, что родство, найденное через архивы - настоящее, а не просто совпадение имен и мест.

Кроме того,
все кто тестируются с FTDNA - обчно они присылают 2 пробирки. Но если попросить они пришлют еще 2 (я обычно при заказе сразу прошу 4).
Они обещают хранить эти образцы 25 лет. Так что если появятся новые виды тестов в будущем... Никто не знает насколько хорошо образцы сохранятся за 25 лет - так что лучше иметь как можно больше генетического материала. Особенно от людей пожилых.
Ищу информацию по

Бруман Луцк

Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)

Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)

Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)

Лейфер Омск, Тобольск

Лев (Сураж)

Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))

Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)

Заблутский (Омск)

Моргулис (Тобольск)

Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)

Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Генетическая генеалогия

#219 Юлия_П » 30 июн 2016, 10:14

lolkha писал(а): К примеру если кто-то совпадает с Вашим отцом и его кузеном, и совпадение есть на том же сегменте, и отец и кузен тоже совпадают на этом сегменте - то тогда можно сделать вывод, что есть связь через общую линию отца и кузена.
У меня как раз оба точных совпаденца с разных сторон, но так сложилось, что с одним из них мы не поддерживаем никаких отношений (я даже не очень уверена, то он тестировался с генеалогической целью, а не, скажем, с какой-то медицинской). Так что сравнить результаты не получается. Хотя он мой троюродный брат как раз по той линии, которая меня больше всего интересует.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

edelstein
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.05.2013
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 11 раз

Генетическая генеалогия

#220 edelstein » 02 июл 2016, 10:41

Geni.com тоже добавила опцию интеграции с данными ДНК-тестирования.
Правда еще сам не проверял как это работает.
https://www.geni.com/blog/geni-adds-dna ... 94127.html

UPD C данными FTDNA работает прямо идеально - мечта! Они сделать полную совместимость интерфейсов - данные подключаются прямо из аккаунта и доступны для анализа сразу. 23&Me вроде бы доступно для ручной загрузки, как в MyHeritage, но на практике не работает вообще. Или данные загружаются, но никакого уведомления об успешности или неуспешности этой операции не следует.
Последний раз редактировалось edelstein 02 июл 2016, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Ищу информацию по фамилиям Эдельштейн (Каховка, Херосон, Измаил), Бродский (Нижний Рогачик), Бергарт (Херсон, Каховка), Халецкий (Херсон, Каховка), Энтин (Воронок).
Seeking genealogical information on surnames: Edelstein (Kakhovka, Kherson, Izmail, Nikolaev), Brodsky (Nizhniy Rogachik), Bergart (Kherson, Kakhovka), Khaletskiy (Kherson, Kakhovka), Entin (Voronok, near Starodub).
Y-DNA: Q1b (Q-Y2750), mitoDNA: HV1b2

edelstein
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08.05.2013
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 11 раз

Генетическая генеалогия

#221 edelstein » 02 июл 2016, 10:50

Хотел бы тоже внести свой вклад в дискуссию и процитировать ответ про родственные связи, определяемые по результатам аутосомных тестов, данный мною в переписке одной из участниц форума. Надеюсь, что он будет интересен и другим. Ответ был дан на примере моих родственников.
По аутосомам - пытался прикинуть, но потом бросил. Объясню почему - достоверно определяется родство: "родители-дети-племянники-внуки". Дальше всё "плавает", так как наследование по аутосомам носит случайный характер и в отличие от Y-хромосомы блоки не наследуются полностью, а дробятся в произвольном порядке.
Допусти в у детей 50% A (один родитель) и 50% B (другой родитель)
У внуков A и B будут в диапазоне от 0 до 50 (крайние варианты - вообще не унаследовал, унаследовал всё). Плюс добавляются аутосомы от второго родителя. В реальности блоки от A и B будут унаследованы в пропорции где-то около 25%. У правнуков A и B будет от предков уже в разбросе 5-20%

Есть статистика (http://isogg.org/wiki/Cousin_statistics), разные хитрые методики, но они не дают желаемой генеалогической точности.
Тем более, нет смысла анализировать данные по кусочкам хромосом с 23&Me.
В более или менее удобный для анализа интерфейс их можно перевести, если их 1) скачать 2) закачать на GEDmatch.com (http://gedmatch.com/). Там можно их разместить как анонимные, присвоив любой псевдоним. Тогда можно будет получить более полную картину.
Но в любом случае, слишком много ожидать не стоит.
Вот мой пример:

Geni: WCL is your third cousin. - то есть: четырехюродный брат
23&Me - 0.34% (25cM) DNA shared across 2 segments

Geni: SL is your third cousin. - четырехюродная сестра (и сестра WCL)
23&Me - 0.55% (41cM) DNA shared across 3 segments

Geni: RHE is your second cousin once removed.
23&Me - 1.28% (95cM) DNA shared across 6 segments

Geni: BT is your third cousin once removed.
23&Me - 0.72% (54cM) DNA shared across 3 segments

Для сравнения мои дети:
50.0% (3720cM) DNA shared across 23 segments
47.5% (3534cM) DNA shared across 24 segments
49.7% (3698cM) DNA shared across 23 segments

То есть у трех-четырехюродных братьев остается общим с тобой от 1,5 до 0,3% (!) прочитанного 23&Me генома.
Ищу информацию по фамилиям Эдельштейн (Каховка, Херосон, Измаил), Бродский (Нижний Рогачик), Бергарт (Херсон, Каховка), Халецкий (Херсон, Каховка), Энтин (Воронок).

Seeking genealogical information on surnames: Edelstein (Kakhovka, Kherson, Izmail, Nikolaev), Brodsky (Nizhniy Rogachik), Bergart (Kherson, Kakhovka), Khaletskiy (Kherson, Kakhovka), Entin (Voronok, near Starodub).

Y-DNA: Q1b (Q-Y2750), mitoDNA: HV1b2

Ответить

Вернуться в «Генетическая генеалогия»