Законодательство и генеалогия.

Сообщение
Автор
400th
Сообщения: 18
Регистрация: 08.03.2010

Re: О сайте ВГД

#21 Сообщение 400th » 23 янв 2011, 08:58

mod970 писал(а): простым фактом опубликования ФИО предка гражданин РФ нарушает закон

А где географически расположен наш сервер? Ведь, судя по всему, раздел "О предках" подпадает под действие данного закона?

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#22 Сообщение yvb » 23 янв 2011, 09:04

400th писал(а):А где географически расположен наш сервер? Ведь, судя по всему, раздел "О предках" подпадает под действие данного закона?

В Чикаго, США.

Информация для forum.j-roots.info:

Страна: United States
Код страны: US
Город: Chicago
Координаты: долгота 41.882499694824º, широта -87.644096374512º
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#23 Сообщение mod970 » 23 янв 2011, 11:03

400th писал(а):
mod970 писал(а): простым фактом опубликования ФИО предка гражданин РФ нарушает закон

А где географически расположен наш сервер? Ведь, судя по всему, раздел "О предках" подпадает под действие данного закона?


Повторяю: Сервер и Домен наших форума и сайта находятся в зоне юрисдикции США.
Основные требования - не публиковать идентификационные данные о ныне живущих и воздерживаться от публикаций о несовершенолетних. в США и ЕС ФИО и место жительства без точного адреса не считаются идентификационными данными. В этом пункте - огромная разница с российским законом. Сведения об умерших родственниках в ЕС и США разрешено публиковать, а в РФ теперь уже нет.

Мы готовим материал по охране пд на нашем портале. Наш форум находится в зоне самого либерального по отношению к генеалогии законадательства. Но если до случившегося с ВГД администрация только просила в личках не нарушать некоторые пд, то теперь мы станем действовать более жестко. Естесственно, что сначала администрация четко разъяснит, где проходят границы дозволенного, и дадим время на саморедакцию.

При этом наши участники - граждане РФ, должны понимать, что законы их страны для них обязательны вне всякой связи с местонахождением сервера и домена. В этом смысле каждый участник ответственен перед самим собой и законами своего государства.
Администрация ничего не знает о гражданстве, вероисповедании, национальности ни одного из участников. При этом администрацию сайта волнует то, что происходит с правоприменением законов РФ, имеющих влияние на генеалогическую общественность. Мы живем в глобальном обществе, большую часть информации о предках нам надо искать в РФ - мы все , по большому счету, находимся в одной генеалогической лодке.

Если есть желание более подробно обсудить эту тему , могу открыть "В разном" тему для дискуссии.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 185
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: О сайте ВГД

#24 Сообщение Влад » 23 янв 2011, 11:51

В связи с поднятыми вопросами у меня возникло предложение/просьба к адм. форума.
Пожалуйста, напишите чётко и кратко правила, которых надо придерживаться, чтобы:
* не поставить под удар наш Форум,
* не нарушать законодательство,
* не навредить себе.
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#25 Сообщение mod970 » 23 янв 2011, 13:01

Влад писал(а):В связи с поднятыми вопросами у меня возникло предложение/просьба к адм. форума.
Пожалуйста, напишите чётко и кратко правила, которых надо придерживаться, чтобы:
* не поставить под удар наш Форум,
* не нарушать законодательство,
* не навредить себе.


Мы готовим такой текст, но, сами понимаете, на это требуется время. Наши участники разбросаны по разным странам, надо просмотреть множество юридических материалов на русском, английском, иврите, про другие языки уж молчу. К тому же, никто из администрации не имеет юридического образования, но у меня есть практический опыт работы с ответственностью за БД по ПД, в т.ч. прослушала разные семинары с разъяснениями по охране пд и даже пришлось помогать адвокатской конторе в переговорах по поводу противоречий между требованиями разных организаций, связанных с этой БД. Вот в силу этого опыта и пытаюсь разобраться в проблеме.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#26 Сообщение Kaaskop » 27 янв 2011, 12:09

Вчера обнаружила, что на ВГД исчез раздел "Услуги за вознаграждение"... Чем он-то помешал???
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#27 Сообщение mod970 » 27 янв 2011, 12:50

Kaaskop писал(а):Вчера обнаружила, что на ВГД исчез раздел "Услуги за вознаграждение"... Чем он-то помешал???

На воду дуют. Одно дело - безвозмездная помощь, другое - платформа для платных услуг. Возможно, это тоже было среди претензий.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#28 Сообщение yvb » 27 янв 2011, 13:29

Kaaskop писал(а):Вчера обнаружила, что на ВГД исчез раздел "Услуги за вознаграждение"... Чем он-то помешал???

Это давно уже произошло. На форуме ВГД была информация, что на суде от представителя Роскомнадзора прозвучали слова "сайт предоставляет специфические платные услуги". Видимо это поимело воздействие на администрацию сайта.
Да там не только это исчезло.
Вчера, видимо, там произошла разборка в одной из фамильных тем между пользователями, которая выплеснулась в раздел о суде над ВГД. Сообщения были отмодерированы или удалены.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#29 Сообщение yvb » 27 янв 2011, 13:33

На мой взгляд очень толковые видеокомментарии по закону о ПД эксперта Михаила Емельянникова:

Часть 1 - http://www.1tv.infosec.ru/topics/latest ... D-law-152/
Часть 2 - http://www.1tv.infosec.ru/topics/PD-law-changes/
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#30 Сообщение yvb » 27 янв 2011, 13:36

Михаил Емельянников, директор по развитию бизнеса компании «Информзащита»
Как защищать персональные данные в интернете - http://www.infosec.ru/presscentre/publi ... _internet/
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#31 Сообщение mod970 » 27 янв 2011, 13:58

Юра,
я прочитала несколько законов, а также комментарии юристов ведущих мировых генеалогических сайтов. Все признают наличие проблем, даже с более адекватными законами, чем российский 152-ФЗ. Хочу сказать без всякой политкорректности: российский закон - попытка сталинистского контроля новыми средствами. Очень напомнил мне анкету моего деда, начинавшуюся с 5-летнего возраста. И генеалогия в данном случае - самая мелкая неприятность, которая вытекает из него для российского гражданина. ИМХО, конечно.

Но при этом надо понимать, что Интернет сегодня действительно представляет угрозу частной жизни, и меры защиты личной информации, ой как, нужны. Хотя и в этом вопросе есть специалисты, которые считают, что все эти меры защиты отстали от реальности и просто не нужны. Что будущий мир основан на другом понимании "прайвеси". Так что всё зависит от нашего мировосприятия, ментальности и прочей психологии. Вот я без всякого закона ничего не пишу о живущих родственниках и даже о поколении наших родителей, никогда и нигде , даже в закрытых разговорах, не посылаю фото дочки без её разрешения и т.д. и т.п. Но моя личная позиция - результат воспитания, характера и прочих личностных характеристик.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#32 Сообщение yvb » 27 янв 2011, 14:26

В приведённых мной ссылках, по-моему, довольно квалифицированно и доходчиво изложена проблема.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#33 Сообщение mod970 » 27 янв 2011, 14:49

yvb писал(а):В приведённых мной ссылках, по-моему, довольно квалифицированно и доходчиво изложена проблема.

Статья грамотная, а свою точку зрения я высказала. Просто осознание глубины и масштаба проблем пока мало кем воспринимается.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#34 Сообщение yvb » 27 янв 2011, 17:05

Похоже, что ситуация с судом над ВГД повлияла на трактовку закона о ПД Роскомнадзором. В ответе этого ведомства на официальном портале персональных данных на вопрос: "Какие отношения, связанные с персональными данными не подпадают под действие Федерального закона от 27 июля 2006 г. №152-ФЗ «О персональных данных»?" есть упоминание о генеалогии. Вот полный ответ:

В соответствии с п.2 ст. 1 Федерального закона – это отношения, возникающие при:

1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных (например, в генеалогических целях);

2) организации хранения, комплектования, учета и использования, содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;

3) обработке подлежащих включению в единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей сведений о физических лицах, если такая обработка осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации в связи с деятельностью физического лица в качестве индивидуального предпринимателя;

4) обработке персональных данных, отнесенных в установленном порядке к сведениям, составляющим государственную тайну.


Адрес страницы: http://www.pd.rsoc.ru/faq/faq11.htm
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Michael
Сообщения: 1035
Возраст: 62
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#35 Сообщение Michael » 27 янв 2011, 18:42

yvb писал(а):Похоже, что ситуация с судом над ВГД повлияла на трактовку закона о ПД Роскомнадзором. В ответе этого ведомства на официальном портале персональных данных на вопрос: "Какие отношения, связанные с персональными данными не подпадают под действие Федерального закона от 27 июля 2006 г. №152-ФЗ «О персональных данных»?" :

[i]В соответствии с п.2 ст. 1 Федерального закона – это отношения, возникающие при:

1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных (например, в генеалогических целях);


Адрес страницы: http://www.pd.rsoc.ru/faq/faq11.htm


Двоякое впечатление от ответа. С одной стороны можно понять, что генеалогические цели не нарушают прав субъектов. Но с другой... совершенно непонятно "... если при этом не нарушаются права...(например, в генеалогических целях). Так вот этот пример - это как пример нарушения или НЕнарушения прав?
Разыскиваются:
Лабковские, Родины, Абрамзоны, Дамешки, Полтыревы
Витебская, Гомельская, Минская и иные губернии Белоруссии, а также Смоленск
http://mishpoha.ru/

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#36 Сообщение yvb » 27 янв 2011, 18:57

Michael писал(а): Так вот этот пример - это как пример нарушения или НЕнарушения прав?

Из этой формулировки можно понять и так и эдак :unknown: .
Последний раз редактировалось yvb 27 янв 2011, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#37 Сообщение mod970 » 27 янв 2011, 20:36

yvb писал(а):
Michael писал(а): Так вот этот пример - это как пример нарушения или НЕнарушения прав?

Из этой формулировки можно понять и так и эдак :unknown: .


Опять же только моё личное мнение - генеалогия нигде не выделена в какую-то особую отрасль, которой чего-то там позволено. Кроме оговоренных отдельно видов деятельности , типа журналистики и литературы, все остальные подчиняются типовым правилам. Деление идет по виду ПД и целям их обработки.
Т.е. дерево на личном компе всё равно является обработкой ПД. А дальше всё зависит от того, что "оператор" с этой обработанной базой делает. Те, кто продают свои услуги как частные генеалоги, обязаны получать разрешение, регистрироваться, а просто для себя лично - так и быть, можешь тихо-мирно продолжать копать родословную. Это я про ЕС говорю.
В Израиле не каждую БД надо регистрировать, а только с номерами ID. Т.е. генеалогия под регистрацию не попадает. Но частный генеалог, если ведет БД клиентов с номерами ID, должен регистрировать БД клиентов. Но есть какой-то минимум (сейчас не помню цифру и лень искать), после которого собственно ничего не значащий список превращается в БД , обязательную для регистрации.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

yvb
Сообщения: 3960
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#38 Сообщение yvb » 04 фев 2011, 12:40

По информации с форума ВГД сегодня состоялся суд, иск Роскомнадзора оставлен без рассмотрения.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7626
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#39 Сообщение mod970 » 04 фев 2011, 13:08

yvb писал(а):По информации с форума ВГД сегодня состоялся суд, иск Роскомнадзора оставлен без рассмотрения.

:good: :Bravo: :Yahoo!:
Но это - суд первой инстанции...
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4596
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 1160 раз
Контактная информация:

Re: О сайте ВГД

#40 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 фев 2011, 14:38

Я был на суде. Основание для отклонения иска - отсутствие у Роснадзора права подавать иски от имени "неопределенного круга лиц" (то есть, если бы иск был подан в защиту прав конкретного Абрама Исаевича Голдентрегера, то иск рассматривался бы по существу). На сей раз, со стороны Котельникова - ВГД был более чем адекватный адвокат. Суд (вместе с размышлениями судьи в отдельном кабинете) занял порядка часа. Судья произвела весьма положительное впечатление, грамотная и думающая дама.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)


Вернуться в «О разном»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость