СИБИРЬ. Вопросы и ответы.

[feanor]

Да, спасибо, но в те годы Краков был территорией Австро-Венгрии..

[mod970]

По российскому законод-ву въезд евреев-иностранцев был запрещен. А то, что он родился в Кракове, ещё не делает его австрийским поданным. А запись о браке видели?

[feanor]

Самому очень странно и непонятно, как он очутился в Сибири так рано. Ничего не знаю, так как ничего не знает даже его внучка, хотя думаю, все-таки поговорю с ней напрямую - может что - то вспомнит.
У меня в древе двоюродная сестра прадеда, вдова, вышла замуж за австрийского военнопленного еврея. но тут другие года

[Татьяна Фраерман]

По поводу фамилии Бараш...У нас в Курске тоже есть такая семья.

[yvb]

Вопрос к знатокам сибирского еврейства.
Где искать метрические записи евреев Нижнеудинска Иркутской губернии?
Судя по статье Владимира Рабиновича "Евреи дореволюционного Иркутска: наброски к портрету", в Иркутской губернии в 19-ом веке было только две синагоги: в Иркутске и Нижнеудинске. Каменная синагога судя по этому фото:



построена в 1914 году. Наверное был городской раввин. Но в фондах ГАИО, насколько я понял по путеводителю, только метрические книги Иркутского еврейского общества.

[mod970]

Метрические книги велись казенным раввином, само по себе здание синагоги не означает, что таковой имелся.
Кроме того, еврейские МК могли затеряться в общем списке церковных мк, могли попасть в другой фонд\ЗАГС и ещё кучу мест. Из-за того, что нет нормального каталога Иркутского архива, проще всего самому пойти туда и спросить в читальном зале.
А какие годы тебя интересуют?

[yvb]

На сайте ГАИО есть проект путеводителя http://gaio-irk.ru/fondbase . Там дореволюционные фонды приведены. Есть поиск по ключевым словам. Но по нему я смог найти только метрические книги Иркутской хоральной синагоги и небольшой фонд Канцелярии Иркутского раввина.
Меня интересует период 1890-1920 годов.

[mod970]

На сайте ГАИО есть проект путеводителя http://gaio-irk.ru/fondbase . Там дореволюционные фонды приведены. Есть поиск по ключевым словам. Но по нему я смог найти только метрические книги Иркутской хоральной синагоги и небольшой фонд Канцелярии Иркутского раввина.
Меня интересует период 1890-1920 годов.

Да, прямо порадовали. Хотя бы описания фондов есть.

Юра, я могу только исходить из своего и немного чужого опыта.
Если верить Еврейской энциклопедии, в 1897 г. в Нижнеудинске жило 118 евреев, в 1910 - примерно столько же.
Ни в одном ПК и АК Иркутской губернии нет упоминаний о казенном раввине в Нижнеудинске. В последние предреволюционные годы, если таковые были, их вносили в эти книги. Зимой я составила список всех руководителей еврейских общин Сибири за все годы до 1917, о которых хоть что-то нашлось в самых разных источниках. В списке несколько сот человек , про раввина в Нижнеудинске нет ни одного упоминания.
Это значит, что староста иудейской общины вел записи в тетрадке и передавал (или не передавал) Иркутскому раввину или в городское управление. А МК в формальном смысле не было, т.к. вести их имел право только официально утвержденный раввин или такой же официальный помощник раввина.

Т.е., судьба этих тетрадок могла быть разная. Могли сохранилиться где-то вместе с другими нижнеудинскими бумагами, могли и пропасть. Поэтому и говорю, пока не пойдешь сам в архив, и не разберешься, что есть внутри фондов, ничего определенного сказать нельзя. Но по всей Сибири сохранность еврейских метрических записей из мест, где не было раввинов, почти нулевая.

[yvb]

Зимой я составила список всех руководителей еврейских общин Сибири за все годы до 1917, о которых хоть что-то нашлось в самых разных источниках. В списке несколько сот человек , про раввина в Нижнеудинске нет ни одного упоминания.

По этой ссылке есть информация:

В начале 20 века, в 1914 году, в городе Нижнеудинске появилось иноверческое культовое здание. Это еврейская каменная синагога. Средства на нее пожертвовали купцы-евреи, раввином одно время был купец Котков, все служащие в синагоге были евреи, русским разрешалось приходить и смотреть на службу с внутреннего балкона здания, ведя себя достойно. В послевоенные годы здание было частично разрушено, но восстановлено. В настоящее время, сохранив исторический облик, является городским банком.

Из Иркутской Вики (WikiIrkutsk):

На улице Советская находится здание госбанка. Мало кто из жителей города знает , что в этом здании была еврейская синагога. Ко второй половине 19 в. относятся появление иноверческих культовых зданий. На углу улицы Советской (Большой) возвышается каменное здание, построенное на средства купцов-евреев:Гурдуса, Коткова, Шлихермана и др. Здесь происходили все религиозные обряды, совершались молебны под руководством раввина Каткова.

В Российской еврейской энциклопедии о Нижнеудинске такой текст:

НИЖНЕУДИНСК, город (с 1783), районный центр в Иркутской обл. (Российская Федерация). Осн. в 1648 как Покровский Городок. С 1664 – острог. В 19 – нач. 20 в. – центр Нижнеудинского окр. Иркутской губ.В 1867 в Н. проживало 37 евреев, в 1877 – 60, в 1897 – 118 (2%), в 1910 – 109 (2%), в 1926 – 117 (1,1%), в 1939 – 61, в 2002 – 7 евреев.Евреи жили в Н. с 1830-х гг. После официального запрещения евреям жить в Сибири (1837) численность общины Н. увеличивалась за счет ссыльных и каторжных, отставных кантонистов, нелег. переселенцев, а также евреев, имевших право проживать вне черты оседлости.Осн. сферы экономич. деятельности евреев Н. в 19 в. – торговля, посредничество, винокурение. В сер. 19 в. в Н. была построена деревянная синагога.В 1896 в округе проживало 472 еврея. В 1913 евреям принадлежали 5 бакалейно-мануфактурных лавок, универсальный магазин, единств. магазин земледельч. орудий и магазин минеральных вод.В 1920 в Н. действовала еврейская школа (20 уч-ся, 1 учитель).В.Ю.Рабинович

Это, конечно, не говорит о том, что в Нижнеудинске был казённый раввин, но община по сибирским масштабам была немаленькая и небедная.
Может в архиве какие-то следы евреев Нижнеудинска сохранились.

[mod970]

Спасибо за информацию. Если был казенный раввин, то его утверждение проходило канцелярию губернатора. Формальное требование: высшее образование или раввинское училище.
По твоей ссылке написано :

В начале 20 века, в 1914 году, в городе Нижнеудинске появилось ... еврейская каменная синагога.

Т.е., раввин мог появиться не раньше 1914 г. И не каждый раввин аккуратно вел записи, особенно, если он появился уже перед самой революцией, МК передавались в полицейское управление, а в суматохе гражданской войны могли просто сгинуть. До 1914 г. нечего и искать, кроме переписей и посемейных списков.
Перед открытием синагоги велась длинная переписка о разрешеннии на её строительство. К ней, как правило, прилагался список семей. Иногда с полным составом каждой семьи, а иногда - просто фамилия главы и сколько м\ж душ имеется. Искать в фондах МВД и губернатора.

[yvb]

Лена, до каменной синагоги в Нижнеудинске в 19-ом веке была деревянная, если верить Рабиновичу. Хотя, я сомневаюсь, что был казённый раввин. Интересно, в Сибири в городах помимо губернских казённые раввины бывали?

[mod970]

Лена, до каменной синагоги в Нижнеудинске в 19-ом веке была деревянная, если верить Рабиновичу. Хотя, я сомневаюсь, что был казённый раввин. Интересно, в Сибири в городах помимо губернских казённые раввины бывали?

Скорее всего, был молельный дом без казенного раввина. Да, даже если и синагога - сама процедура назначения казенного раввина осложнялась запретом на поселение евреев в Сибири, а в самой Сибири не в каждом месте можно было найти еврея с высшим образованием как того требовали правила. Поэтому некоторые синагоги по много лет не имели раввина.
Конечно были раввины при синагоге. В Омске (в 20-м веке - даже 2), Чите, Енисейске, Верхнеудинске, селе Кабанское и ещё много где. В большинстве мест раввины были назначены уже в 1910-е гг., а до этого были староста и правление. В 19-м веке раввины стали назначаться во второй половине века в самых крупных общинах, в которых смогли найти отвечающих требованиям кандидатов. Духовный раввин был, кажется, только в Иркутске.

[Nison]

имеется ввиду официально признанны духовный раввин? Или вообще во всей Сибири больше не было законоучителей? А как без казенных раввинов регистрировали рождения?

[mod970]

Не могу сказать насчет "официально", но в таких источниках как ПК и Губернские ведомости писали именно духовным, помимо другого - казенного.
Записывали в тетрадки, которые вели неформальные старосты и резники. У моей бабушки в справке о рождении городского отдела МВД записано, что записана под номером 11 в книгах Баргузинского еврейского правления за 1907 год. Раввина в Баргузине не было. Не МК, но МВД их проверяло. Эти тетради не сохранились.

[yvb]

Судя по этой записи, любезно предоставленной vbokser,

Фонд 789 опись 1 дело 92 о рождении = 1916 г.
15. дочь и наречено ей имя Сарра
Родилась 22 апреля 1915 г.
Заявлена и вписана 23 февраля 1916
В Нижне-Удинске Иркутской губ.
Крестьянин из ссыльных Тайшетской вол. и села Нижнеудинскаго уез.
Иркутской губ. Исаак (Ицко) Моисеев Каминер
жена его Тауба Бореховна урожденная Фельдман

нижнеудинские рождения могли быть зафиксированы в метрических книгах иркутской синагоги.
Непонятно только, это было правилом или исключением из правил?

[mod970]

Правило-то было, а вот как его соблюдали? Думаю, что в последние предреволюционнные годы соблюдали, т.к., метрики потом требовались повсеместно. А более ранние - трудно сказать.

[Юлия Якобсон]

При случае посмотрите, нет ли у Вас в "запасниках" Гуревичей? После 25 лет знакомства выяснилось , что предки моих друзей из тех же краев, что и наши.

Интересно было бы проследить генеалогию раввинской семьи Гуревич из Баргузина.Возможны неожиданные находки...Не связаны ли Ваши знакомые родством именно с этой семьёй.[/quote]
Есть предположение, что один из Якобсонов женился (примерно в 1928-29 гг) на Екатерине Александровне Гуревич (1900-1982).
Т.е. то, что на Екатерине Александровне, - это точно, а вот что фамилия её была Гуревич - предположение.

[anno_nin]

В каком архиве искать материалы о евреях Каинска в первой половине (возможно в первой четверти) 19 века? Годы примерно 1780-1850

[rudowski]

Насколько я понимаю, эти материалы должны быть либо в Новосибирском архиве (часть фондов туда передавалась), либо в государственном архиве Томской области ( в этот период Каинск(ныне Куйбышев) входил в состав Томской губернии).

[Alexander79]

Добрый вечер!
Недавно узнал что один из братьев прапра... был сослан в 1829 г. из Полтавской губернии в Сибирь.

Что посоветуете предпринять для поиска?

Спасибо