ТОРОПЕЦ

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
СВЕТЛАНА СЕРГЕЕВНА
Сообщения: 10
Регистрация: 24.02.2018
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТОРОПЕЦ

#21 Сообщение СВЕТЛАНА СЕРГЕЕВНА » 24 фев 2018, 17:25

Всем доброго времени суток! Давно интересуюсь темой евреев из Торопца, Велижа. Ищу сведения о прабабушке Ксении Иоф, проживавшей в Торопце предположительно с 1890-1920. Умерла в Велиже в 1939. Может кому-то попадалась такая фамилия в адресных или памятных книгах? Буду признательна за любую информацию.

Pimenov
Сообщения: 633
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#22 Сообщение Pimenov » 06 май 2018, 17:34

Благодаря замечательному [quote="oztech"]
появилась дополнительная информация по одной торопецкой семье с уникальной фамилией.

По переписи 1897 года в Торопце на Московской ул. в доме Аксенова проживали портной Гирш Иоселевич Штрапенин (Страпенин), 33 лет и его жена Софья Файвишевна, ур. Жаркова, 32 лет, родившиеся в Смоленскем уезде.
Все Штрапенины из близлежащих мест с известной припиской --- мещане м. Колышки, а все Жарковы --- мещ. м. Яновичи.
Про Гирша и Софью указано, что родились они в Смоленском уезде.
Вместе с ними проживали дети Файвиш, 8 лет, Берко, 7 лет и Сифра 5 лет.

Предположительно, в 1900 году у них родился сын Иосиф,
а у его брата Бориса родились сыновья Иосиф в 1920, погиб на фронте и Лев (1922), преподаватель физики в Омском университете.

Любопытно, что несколько семей Жарковых также проживали поблизости.
Так, например, сейчас (9 мая 2018 года) в Санкт-Петербурге проживал Файвиш Менделеевич Жаркой (Филипп Михайлович), зам. командира 88-го гвардейского тяжелого танкового полка,
который родился в 1921 г в д. Жиботицы, ныне п. Кунья на пути из Великих Лук в Торопец.
Последний раз редактировалось Pimenov 14 май 2018, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

igendelev
Сообщения: 10
Регистрация: 26.07.2016
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 11 раз

ТОРОПЕЦ

#23 Сообщение igendelev » 08 май 2018, 18:44

РГИА. Ф.821. Оп.8. Д.52.
Дело по представлению Начальника Псковской губернии о разрешении общественного богомоления евреям, проживающим в г.Торопце.
Началось – 18 Февраля 1869 г.
Решено – 29 Апреля 1869 г.

Индекс фамилий:

Лейкин
Фриндлянд
Богин
Шимонович
Шмуклер
Якуб
Хармац
Дризовский
Гаусман
Иофе
Бавельский
Богуш
Нерославский
Хасин
Генделев
Дворцов
Алтшуллер
Бородулин
Прудинский
Зальберов
Голштейн
Шпекторов
Серлин
Эсельсон
Квартерников
Хануков
Папернов
Вейль


Заказан скан дела. Как только будет получен, я опубликую, включая список всех членов семей, не только фамилии
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Генделев, Ершов (Торопец, Велиж), Мильштейн (Якобштадт/Крейцбург), Аранович (Кричев), Закон (Санкт-Петербург), Ханелис (Минская губ.)

Pimenov
Сообщения: 633
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#24 Сообщение Pimenov » 09 май 2018, 13:30

igendelev писал(а):Источник цитаты Торопец_1869 г._РГИА_821-8-52_2018.05.07..doc

Благодаря этому документу мы можем с высокой степени достоверности реконструировать
еще одну торопецую семью с уникальной фамилией --- Бавельские.

1869: "Невельский мещанин Мейер Моисеев Бавельский, его жена Слава Давыдова, дети дочери Хайна (Хайка?) Дойна и Рыжна(??) и сын Залман"
Я не сомневаюсь, что в документе написано Рыся или Риша и это жена Абеля Хаимовича Генделева Рася Бавельская.

конец 1913, РГИА 1284-224-674, о разрешение евреям жительства в Псковской губернии, л 147-8:
"Велижская мещанка Рейза Меерова Бранская (ур. Бавельская), 37 лет, жена Гамсея Бранского, который покинул семью в 1913 году.
Содержит кухмистерскую с тремя комнатами в течение 17 лет и имеет шесть детей от 9мес. до 15 лет.
Старший брат Залман содержит часовую мастерскую, а младший брат (имя не указано) содержит парикмахерскую."

Имя младшего брата по моему убеждению --- Давид, что согласуется с именем деда по матери и списками участников войны, родившихся в Торопце.
Среди последних имеются Григорий Давидович (р.1910), Яков Давидович (р. 1915) и Меер Давидович (1908-1991). Дата смерти последнего, ученого в области деревообработки, взята из дерева на Myheritage, которым управляет Владимир Альтшуллер.
Его жена Евгения и сын Давид (1932-1986) указаны в списках эвакуированных на Яд-Вашем.

Кроме трех Давидовичей Бавельских из Торопца есть еще два Менделевича.
Тут, конечно, уже совсем гадание на кофейной гуще, но по возрасту они подходят в ранние внуки внуки Залману Мееровичу, часовщику.
Хаим Менделевич и Евгений Менделевич (1907-1941).

В похоронке указаны адреса Евгения Менделевича: ул. Урицкого 4 как место рождения и ул. Советская 66 как место жительства жены Заборовой Мины Борисовны (19111 г.р.).
Его сын Залман Евгеньевич (1939 г.) был эвакуирован из Торопца в Куккус со своими родственниками Заборовыми:
матерью, теткой Стерой (1919 г.р.), дедушкой Борисом Исаевичем (1871 г.р.) и бабушкой Марией Соломоновной (1886 г.р.)

СВЕТЛАНА СЕРГЕЕВНА
Сообщения: 10
Регистрация: 24.02.2018
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТОРОПЕЦ

#25 Сообщение СВЕТЛАНА СЕРГЕЕВНА » 14 май 2018, 19:35

igendelev писал(а):Источник цитаты Заказан скан дела. Как только будет получен, я опубликую, включая список всех членов семей, не только фамилии

Буду ждать с нетерпением. Спасибо за такую важную для меня информацию.

Pimenov
Сообщения: 633
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#26 Сообщение Pimenov » 14 май 2018, 21:23

Pimenov писал(а):Источник цитаты Софья Файвишевна, ур. Жаркова, 32 лет, дети Файвиш, 8 лет, Берко, 7 лет и Сифра 5 лет.

....

Любопытно, что несколько семей Жарковых также проживали поблизости.
Так, например, сейчас (9 мая 2018 года) в Санкт-Петербурге проживал Файвиш Менделеевич Жаркой, р. в 1921 г. в д. Жиботицы (

Его брат, Залман Менделевич (1909-1945) погиб на войне.


Оказывается (РГИА 1284-224-590) в Торопецком уезде Псковской губернии с рождения проживал Яновичский мещанин Шмуйла Файбисов Жаркой, 35 лет в 1912 (??) году --- возможно, возраст указан на другую дату.
С женой детьми. С 1911 года проживает в погосте Сиверст, а ранее с отцом-ремесленником проживал как раз в д. Жиботицы.

В военных базах есть родившиеся Жарков Самуил Яковлевич (р.1900) и Жарков Аркадий Яковлевич (р. 1920) также родившиеся в Жиботицах.
Трудно ожидать, что в маленькой деревне проживали неродственные семьи с такой редкой фамилией, тем более, что на преображенском кладбище есть Жаркой Я.Ф. (1873-1949) с женой Жарковой С.Е. (1883-1957), а Аркадий Яковлевич заполнил в Яд-Вашем лист на погибшего на фронте брата Иосифа Яковлевича, сына Якова и Софьи, призванного Таганским РВК, но похоронка на которого прислана в Ленинград на Щербаков переулок д.12 кв 7. С этого адреса эвауировался некто Жарков Л.Ф.
В военной базе встречается техник КБФ Жарков Файвиш Янкелевич без указания места рождения, мне кажется, что с большой вероятностью он должен быть из этой же семьи.

Почти наверняка Самуил Яковлевич Жарков (р. 1900), родившийся в Жиботицах и попавший в юбилейную картотеку --- это Жарков С.Я (1900-1986) с еврейского Преображенского кладбища,
жена и дети которого эвакуировались из Великих ук в Шарангу, а сын Ицек погиб подо Мгой в 1943.

Есть еще одна семья, которая может оказаться родственной:
C проспекта Бакунина дом 33/32 кв. 23-а эвакуировались впоследствии похороненные на еврейском преображенском кладбище Жарков Давид Яковлевич (1908-1947) с женой Трескуновой Анной Исааковной (1909-1995), а также их дети Исаак и Евгений.
Привязка к интересующей нас местности лишь по фамилии супруги, распространненой в Велиже и окрестностях.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть также очень подходящие кандидаты на роль детей Шмуйлы Файбисовича, однако без привязки к Жиботицам.
С улицы Марата, 25, кв. 10 эвакуировались в Киров похороненные на Еврейском преображенском кладбище Фридман Самуилович Жаркой (1895-1976) с женой Асей Лазаревной ур. Фиалко (1906-1994) и детьми.
В той же могиле лежит Жаркая Хана-Лея Юдовна (1866-1938) --- возможно, мать Фридмана Самуиловича.
Поиск в гугле сообщает, что
Фридман Самуилович приходится родственником Филиппу Самуиловичу (р. 1894), который эвакуировался из п. Ухтомский в Киров с женой Ольгой Филипповной и детьми. Наверное, братом.
Если предположить, что Филипп --- это Файвиш и учитывая фамилию в форме "Жаркой", шансы на принадлежность в Жиботицким Жарким --- немалые.
----------------------------------------------------------------------------
На преображенском кладбище похоронены также Жаркая Хая Шмуйловна (ум. 1986), Вера Самойловна (ум. 1975) и Жаркова Дора Самойловна (1908-1942).

Gwyazda
Сообщения: 6
Регистрация: 14.03.2018
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТОРОПЕЦ

#27 Сообщение Gwyazda » 18 май 2018, 17:50

Читала тему, как интересную книгу!
Дорогие исследователи, может быть кто-то наталкивался на фамилию Рубежовы(Рубезовы) по г. Торопцу?
В архиве мне ответили, что еврейские метрические книги по Торопцу не сохранились.
Советовали искать в Твери или в Смоленске.
Буду признательна за советы!

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

ТОРОПЕЦ

#28 Сообщение mihail » 18 май 2018, 18:11

Gwyazda писал(а):Источник цитатыВ архиве мне ответили, что еврейские метрические книги по Торопцу не сохранились.

О каком архиве речь?
Знаете ли Вы точно,что метрики евреев Торопца велись именно в Торопце? Наличие собственного казенного раввина у торопецкой общины проверяли?
О каком времени идет речь? - даты ведь Вы не приводите,почему-то.Община в 1870-е,например,это совсем не то,что община,скажем,в 1913.
Gwyazda писал(а):Советовали искать в Твери или в Смоленске.

Чем мотивировали при этом? Почему нет версии о Пскове: формально,Торопецкий уезд - это Псковская губерния.Если не названный Вами архив - псковский,то вопрос снимается.

Gwyazda
Сообщения: 6
Регистрация: 14.03.2018
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

РУБЕЖОВ/РУБЯЖОВ/РУБЕЖЕВ/РУБЕЗОВ (Велиж-Торопец-Петербург-Кострома-Сызрань)

#29 Сообщение Gwyazda » 18 май 2018, 18:29

Да, речь о ГАПО.
Симон Рубезов родился в 1840г., а его старшая дочь Ханна в 1892г.
Известно, что Симон был предпринимателем и держал собственную литографию, а также имел 10 детей,
так что община 1870х это скорее то, что нужно).
Простите, а как можно проверить наличие казенного раввина в Торопце?

Pimenov
Сообщения: 633
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#30 Сообщение Pimenov » 18 май 2018, 18:34

Gwyazda писал(а):Источник цитаты Простите, а как можно проверить наличие казенного раввина в Торопце?


Известные торопецкие метрики (из личных дел студентов) подписаны Псковским общественным раввином,
так что они в самом деле нисколечки не сохранились, как и Опочецие, Островские, Псковские и т.д.

В фрагментах всобщей переписи есть маленький сайт их обнаружить, но лучше запрашивать журналы по проверке торговых заведений и промышленных предприятий в ГАПО.
Может быть, отчество Симона узнате.

Фамилия редкая и для меня новая.

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

ТОРОПЕЦ

#31 Сообщение mihail » 18 май 2018, 18:50

Gwyazda писал(а):Источник цитатыПростите, а как можно проверить наличие казенного раввина в Торопце?

Если ничего нет в нашей Базе данных,то способов несколько.В том числе:
- проверить по Губернским памятным книгам..Казенные раввины перечислялись там или по духовному ведомству (губерния и уезды),или в числе служащих губернских или уездных учреждений (подобное в памятных книгах менее распространено,но встречается).
- дождаться,что кто-то сообщит что-то важное.Что,собственно,и произошло:
Pimenov писал(а):Источник цитатыИзвестные торопецкие метрики (из личных дел студентов) подписаны Псковским общественным раввином

Я бы еще,на всякий случай,держал бы "на подозрении" Великие Луки.Потому что некий раввин,чье назначение было утверждено властями (а подобное похоже на раввина казенного),применительно к Великим Лукам упоминается.Все-таки,от Торопца гораздо ближе,хоть и в другом уезде.
_____
Вполне обычная проблема,в плане исследования истории общин вне черты: обнаружить место нахождения ближайшего казенного раввина.Все похоже на то,что книги не сохранились.Но я бы предпочел в каждом таком случае вопрос прояснять,по возможности,до конца: окончательный ответ "книги не сохранились" тоже очень важен.

Gwyazda
Сообщения: 6
Регистрация: 14.03.2018
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

ТОРОПЕЦ

#32 Сообщение Gwyazda » 18 май 2018, 18:56

Очень очень жаль.
Попробую поискать здесь:
Ф.20 Оп.4 Д.15 Ведомости о типографиях, литографиях, фотографиях, книжных магазинах, библиотеках, читальнях по Псковской губернии.
Интересно только какого рода информация будет о владельце.
Фамилия иногда пишется как Рубежов, поэтому ее истинный вариант пока неизвестен)

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

ТОРОПЕЦ

#33 Сообщение mihail » 18 май 2018, 19:02

Gwyazda писал(а):Источник цитаты Очень очень жаль.

Да,похоже,все-таки не сохранились.И не велись более нигде,кроме губернского города.Вот что числится в последний спокойный для империи год,1913-й:
1.jpg

Можно,конечно,для "чистоты эксперимента" проверить более ранние годы.Но,думаю,ничего отличного от вышеприведенного не обнаружится.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

MOCKBA
Сообщения: 3084
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1075 раз
Поблагодарили: 1077 раз

ТОРОПЕЦ

#34 Сообщение MOCKBA » 18 май 2018, 19:12

Gwyazda писал(а):Источник цитаты Рубежовы
У Бейдера в словаре есть только Рубежов. Спросите в его в теме о фамилиях Российской империи, откуда другой вариант.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

ТОРОПЕЦ

#35 Сообщение mihail » 18 май 2018, 19:18

mihail писал(а):Источник цитаты И не велись более нигде,кроме губернского города

Ой соврал! :wall: Или не соврал :-? В общем,по упомянутым выше Великим Лукам числится-таки
1.jpg

И ни в каком другом уезде (включая Торопецкий) подобная должность не указана.И,хоть нет уточнения,что раввин именно казенный/общественный,я с версией того,что частично торопецких евреев могли регистрировать и в Великих Луках тоже
mihail писал(а):...Я бы еще,на всякий случай,держал бы "на подозрении" Великие Луки...

расставаться не торопился бы.Хоть это,естественно,не означает,что великолукские книги сохранились.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

MOCKBA
Сообщения: 3084
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1075 раз
Поблагодарили: 1077 раз

ТОРОПЕЦ

#36 Сообщение MOCKBA » 18 май 2018, 19:23

mihail писал(а):Источник цитаты хоть нет уточнения,что раввин именно казенный/общественный

В официальной книге, да по профессии аптекарь с высшим образованием? 100% казеный равин, а не духовный
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3586
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1130 раз

ТОРОПЕЦ

#37 Сообщение mihail » 18 май 2018, 19:31

MOCKBA писал(а):Источник цитаты 100% казеный равин, а не духовный

Согласен.Но отличие от титулования псковского общественного раввина,на всякий случай,отметил.В общем,учитывая,что Великие Луки от Торопца поближе,нежели Псков,и учитывая реальности,в которых часто существовали общины вне черты,можно допустить и вышеупомянутую версию.Однако факт обнаружения метрических записей в отношении торопецких евреев,совершенных именно псковским раввином,тоже наличествует.
Жаль лишь,что,похоже,книги не сохранились никакие,и мои упражнения здесь,в отыскании местных общественных раввинов - не более,чем иллюстрации к истории общин,а не практическая помощь чьему-либо поиску.Как писали ранее в теме Гос.архив Псковской области(ГАПО):
glokker писал(а):К сему сообщили также, что метрические книги общественного раввина г.Великие Луки в сей архив не поступали.

Pimenov
Сообщения: 633
Возраст: 41
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 346 раз
Контактная информация:

ТОРОПЕЦ

#38 Сообщение Pimenov » 19 май 2018, 01:46

Gwyazda писал(а):Источник цитаты Да, речь о ГАПО.
Симон Рубезов родился в 1840г., а его старшая дочь Ханна в 1892г.


Gwyazda писал(а):Источник цитаты
Известны имена и даты рождения всех детей Симона и Славы Абрамовны Рубезовых:
1) Ханна (1892)
2) Вера (1893)
3) Хая (1894)
4) Тая и Хася (1895)
5) Абрам (1898)
6) Бетя (1902)
7) Хаим (михаил) (1903)
8) Григорий (1906)
9) Соня - дата рождения неизвестна.

Видимо, Слава Абрамовна была куда моложе своего мужа, известно только, что умерла она в 1935г.

http://document.archive.pskov.ru/archiv ... /104560641

По представлению Витебского Губернского по воинской повинности Присутствия о переосвидетельствовании Велижского мещанина жительствующего в г. Торопце Лейбу Абрамова Рубежева в неспособности. 1907
Последний раз редактировалось Pimenov 04 июн 2018, 00:05, всего редактировалось 1 раз.

igendelev
Сообщения: 10
Регистрация: 26.07.2016
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 11 раз

ТОРОПЕЦ

#39 Сообщение igendelev » 21 май 2018, 12:02

Мемориал в честь евреев жителей Торопца, погибших от рук фашистов

DSC_0279-3.JPG


DSC01315.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Генделев, Ершов (Торопец, Велиж), Мильштейн (Якобштадт/Крейцбург), Аранович (Кричев), Закон (Санкт-Петербург), Ханелис (Минская губ.)

igendelev
Сообщения: 10
Регистрация: 26.07.2016
Откуда: Израиль
Поблагодарили: 11 раз

ТОРОПЕЦ

#40 Сообщение igendelev » 21 май 2018, 12:06

Решение Торопецкого Исполкома о переносе тел евреев, расстрелянных фашистами, с неполным списком

IMG_4999.JPG


IMG_5013.JPG


IMG_5011.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось igendelev 21 май 2018, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Генделев, Ершов (Торопец, Велиж), Мильштейн (Якобштадт/Крейцбург), Аранович (Кричев), Закон (Санкт-Петербург), Ханелис (Минская губ.)


Вернуться в «Еврейские общины России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей