Архангельская губерния

Сообщение

#1 **Mike_m** » 01 май 2011, 20:02

Отдельная тема по Архангельску появилась на форуме в 2016 году, но за несколько лет до этого некоторые интересные материалы по архангельской общине были опубликованы в фамильной теме КОПЫТНИКОВ (Архангельск). К сожалению, автор фамильной темы по неизвестным нам причинам решил удалить из нее свои посты, попутно изуродовав тему и, говоря простым языком, плюнув в душу своим добровольным помощникам (которых, кстати, горячо благодарил!). Так, значит так.
Спасенную ветку мы перенесли в тему по Архангельской губернии, и она теперь открывает географическую тему, придав ей несколько необычный вид. Но содержание важнее формы. А кто хочет читать тему в традиционной последовательности - переходите по ссылке:

mihail писал(а): ↑
03 июн 2016, 23:10
поступило предложение создать отдельную тему по Архангельску. Что я и делаю. Тему называю "Архангельская губерния"

mod970 · #2 **mod970** » 11 май 2011, 13:00

николай-волгоград писал(а):имеется свидетельство в котором сказано:
Дано сiе мною оъ том,что по метрическим книгамъ о родившихся въ городе Архангельска Евреяхъ за 1915г подъ №1 мужской граф значится,что у Архангельского мещанина Янкеля Копытникова от Законной жены его Этиль восемнадцатого января тысяча девятьсот пятнадцатого года въ городе архангельске родился сын,нареченный по закону Еудеской религии именем Беньеменъ.эту справку выдал архангельский общественный равин.Беньемен он же в последущем Борис.

Так же имеются сведения о том что отец янкеля копытникова служил в армии 25 лет где он крестился и получил фамилию копытников.

Если отец Янкеля крестился, то его дети - православного вероисповедания, а по свидетельству из Архангельска Янкель - иудейского вероисповедания. Хождение туда-сюда между конфессиями было очень непростым делом. Так что, крещение отца Янкеля весьма сомнительно. А вот жить за пределами черты оседлости он имел право как бывший николаевский солдат. Про это у нас на форуме есть тема.

Но мне лично так до сих пор и непонятно, а что конкретно Вы ищете?

николай-волгоград

хочу знать куда прадед уехал были ли у него братья или сестры,про прабабушку больше узнать

mod970 · #4 **mod970** » 11 май 2011, 14:27

Про братьев-сестер и брак Янкеля надо запросить Архангельский обл. архив. Это стоит денег, но другого варианта не вижу. Не знаю, с какого года там есть метрические записи, но кроме них были ещё и посемейные списки евреев.
Ну, и как написал ShirSin, закажите дело в ФСБ. Там могут быть подсказки.

yvb · #5 **yvb** » 11 май 2011, 14:54

Фамилия Копытников есть в словаре Бейдера по Российской Империи, смотрите здесь. Задайте вопрос в соответствующей теме, узнаете, где Бейдер нашёл Копытниковых.

yvb · #6 **yvb** » 11 май 2011, 15:04

Копытниковы есть и на Яд Вашем.
То есть фамилия Копытников была у евреев, но, судя по всему, - редкая. Это ставит под сомнение получение данной фамилии при крещении во время службы в царской армии. Хотя, теоретически возможно, что в армии крестился, а после увольнения вернулся в иудейскую веру. Такие случаи были. Если так и было, то понятно почему фамилия редкая.

mod970 · #7 **mod970** » 11 май 2011, 16:56

Фамилию могли поменять и без крещения. До того периода ещё добраться надо. Пока что надо разобраться в 20-м веке.
Почитайте внимательно форум, составлению плана поиска это поможет.

http://lists.memo.ru/index11.htm - Жертвы политического террора в СССР

Копытникова Лейс Берковна
Родилась в 1891 г., г. Архангельска; Домохозяйка. Проживала: г. Архангельска.
Арестована 5 ноября 1942 г.
Приговорена: военным трибуналом войск НКВД СССР по Архангельской области 23 декабря 1942 г., обв.: по ст. 58-10 ч.2 УК РСФСР.
Приговор: к лишению свободы сроком на 10 лет с поражением в правах на 5 лет. Реабилитирована 26 августа 1992 г.

Источник: Поморский мемориал: Книга памяти Архангельской обл.

николай-волгоград

Файнгольд Татьяна спасибо за помощь.....

Flyat Leonid · #10 **Flyat Leonid** » 11 май 2011, 20:14

В самой книге Памяти Поморья дополнительные сведения. что у арестованной было двое детей. Вот вам земляки -однофамильцы. а, возможно. и родственники. Поинимайтесь за поиск.

yvb писал(а):Копытниковы есть и на Яд Вашем.
То есть фамилия Копытников была у евреев, но, судя по всему, - редкая. Это ставит под сомнение получение данной фамилии при крещении во время службы в царской армии. Хотя, теоретически возможно, что в армии крестился, а после увольнения вернулся в иудейскую веру. Такие случаи были. Если так и было, то понятно почему фамилия редкая.

В западных областях была распространена фамилия КОПЫТ. А Копытников, наверное, ее русификация.

#12 **michael_frm_jrslm** » 12 май 2011, 01:59

Я поискал в Яндексе Вашу фамилию, и вот что нашел.
1. Во-первых, вот ссылка на информацию, которую упоминает уважаемый Flyat Leonid :
http://visz.nlr.ru/searchword.php?qs=%F ... p=20&p=201
Замечу, что "Лейс" - это явная опечатка, скорее всего, в книге-источнике. Почти наверняка должно быть имя Лея.
Не подлежит сомнению, что это Ваша родственница. В Архангельске перед Революцией проживало всего около 500 евреев (т.е. примерно сотня семей или даже меньше). Не может быть, чтобы среди такого малого количества оказались случайные однофамильцы с такой редкой фамилией.
По возрасту эта Лея Берковна может быть женой, сестрой или женой брата Вашего деда. Жена - вряд ли, т.к. из приведенной Вами выписки следует, что жену его звали Этель (правильное написание именно такое, с буквой Е). Но, во-первых, могло быть двойное имя (частая ситуация у евреев), и могло быть так, что Ваш прадед был женат дважды (овдовел или разводился). Сестра - тоже маловероятно, поскольку Лея Берковна имела двоих детей, и фамилия Копытникова, скорее всего, по мужу, но возможно, что оны была записана на девичьей фамилии (такое в первые годы Советской власти бывало нередко). Но я все же склоняюсь к версии, что это жена брата.

2. В Живом Журнале (он же LiveJournal, он же ЖЖ) я нашел вот такую запись:
http://m-k.livejournal.com/230801.html
В самой этой записи упоминается фамилия Копытников (в общем списке еврейских семей Архангельска), а ниже в комментариях приводится цитата (по-видимому, из книги "В Архангельске жили Евреи") про Б.Л.Копытникова - это практически 100% отец Вашего прадеда Янкеля.
Попробуйте написать в ЖЖ личное сообщение автору этого журнала (т.е. m-k, и автору комментария, т.е vnbov .)

#13 **michael_frm_jrslm** » 12 май 2011, 02:24

Ну, да это была преамбула.

А "амбула" - вот она.
На сайте Эллис-Айленда есть запись о въезде в Америку в 1922-м году некоего Джекоба Копитникоффа (Jacob Kopitnikoff) тридцати пяти лет от роду. Джекоб - это английский эквивалент имени Яков (т.е. Янкель по-еврейски). Прибыл этот Джекоб из Англии, но указал российское подданство и адрес своего отца - Архангельск, Воскресенская ул. 69. Т.е. этот Джекоб - Ваш прадед...

kopitnikoff.gif

Flyat Leonid · #14 **Flyat Leonid** » 12 май 2011, 15:06

michael_frm_jrslm писал(а):Ну, да это была преамбула.
А "амбула" - вот она.
На сайте Эллис-Айленда есть запись о въезде в Америку в 1922-м году некоего Джекоба Копитникоффа (Jacob Kopitnikoff) тридцати пяти лет от роду. Джекоб - это английский эквивалент имени Яков (т.е. Янкель по-еврейски). Прибыл этот Джекоб из Англии, но указал российское подданство и адрес своего отца - Архангельск, Воскресенская ул. 69. Т.е. этот Джекоб - Ваш прадед...
kopitnikoff.gif

Вот вам и постпраздничный подарок. Поздравляю!

...а вот и "американское" продолжение.
На сайте
https://www.familysearch.org/ по фамилии Kopitnikoff открылись несколько документов. Из них можно узнать, где Янкель-жил в 1942 в США, а также дату и место его рождения и имя жены.
Там же есть сведения о смерти
Irving Kopitnikoff(1923-2000)
Lillian Kopitnikoff(1925-2008)
Minnie Kopitnikoff(1900- 1988), которые жили в том же штате, что и он.
Наверное, его американская жена и дети.
Теперь можно искать их потомков в Америке, но не настраивайтесь на распростертые обьятия.
Но искать нужно, ведь это очень интересно.

Перейдем на Geni.com, где расписана вся семья американских Копытниковых.

Яков + Минни, их сын Ирвин.
Лилиан - жена Ирвина.
Ир+Лил. - их дети Marsha Siegel, Sharon Kopitnikoff и Barry Kopitnikoff

В общем, их там 25 человек, Ваши или нет, мне не разобраться.
Вы можете с ними связаться через Geni.com, ответ получите вскоре.
Но подумайте, как написать, чтоб они не испугались.
Удачи!!!

#16 **michael_frm_jrslm** » 12 май 2011, 16:39

Да, судя по регистрационной карточке, в которой указано место рождения - Архангельск, это тот самый Янкель. (Обратите еще внимание на то, что он там назван ""Джекоб Барис", явная переделка от "Яков Борисович".) Соответствено, и остальные члены семьи (Ирвин с Лилианой, Марша, Шарон и Барри) - это Ваши родственники.
Шарон Копитникофф (Sharon Kopitnikoff) есть на Фейсбуке, можете попробовать с ней связаться. Но лучше сначала внимательно посмотрите информацию с сайта Geni.com, как советует Файнгольд Татьяна.
Я бы вообще порекомендовал сначала завести на этом сайте свое генеалогическое древо, а вот потом написать (через личное сообщение на Geni ) тому человеку, который ведет там древо американской ветки - с предложением объединить деревья. Я думаю, что такое предложение будет дополнительным аргументом к тому, чтобы Вас там приняли доброжелательно.

В общем, Николай, у Вас уже целая программа действий, которые можно предпринять прямо сейчас.

1. Написать запрос в Архангельский архив.
2. Написать сообщение американским родственникам.
3. Написать запрос в ФСБ. (Только предварительно постарайтесь у Вашего отца выяснить как можно больше информации об аресте Вашего деда. В частности, где он был осужден.)
4. Связаться с исследователями истории архангельской еврейской общины, в частности, через ЖЖ. Скорее всего, имеет смысл также поискать выходы на этих исследователей через Архангельскую еврейскую общину).

Напишите потом, какие результаты получите.

yvb · #17 **yvb** » 12 май 2011, 16:52

Есть ещё один лист в манифесте.

10.gif

В нём есть сведения, что он направлялся к тёте, её фамилия и адрес. Также указано в особых приметах, что его лицо изуродовано из-за войны, шрамы на челюсти.

mod970 · #18 **mod970** » 12 май 2011, 16:55

Я бы вообще порекомендовал сначала завести на этом сайте свое генеалогическое древо, а вот потом написать (через личное сообщение на Geni ) тому человеку, который ведет там древо американской ветки - с предложением объединить деревья. Я думаю, что такое предложение будет дополнительным аргументом к тому, чтобы Вас там приняли доброжелательно.

Я бы вообще подождала, пока получите информацию из Арханг. архива или ФСБ. Пока что, Вам нечего сообщить им, кроме того, что все знающие русский и английский понимают, что сей Джекоб Копитникофф и есть Ваш прадед. Но его американские потомки русский не знают, и для них это не столь очевидно.
Ну, и вообще, после "блюдечка с голубой каемочкой" от Михаила и Татьяны, надо и самому приложить усилие, иначе Вам будет очень трудно общаться с незнакомыми родственниками. У нас тут целая тема есть с рассказами тех, кто это делал.
А вообще-то, поздравляю - Вы нашли правильный форум.

николай-волгоград

Огромное спасибо всем,такого я да же и не ожидал....)

Flyat Leonid · #20 **Flyat Leonid** » 13 май 2011, 00:11

николай-волгоград писал(а):Огромное спасибо всем,такого я да же и не ожидал....)

Действительно, не было ни гроша и вдруг алтын :Yahoo!:

Еврейские корни