НЕВЕЛЬ

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

НЕВЕЛЬ

#1 Сообщение oztech » 09 авг 2012, 19:30

Обнаружил, что Невель у нас упоминается часто, а отдельной темы по нему нет. История невельской общины входит в круг интересов директора невельского Музея истории города Людмилы Мироновны Максимовской, она много опубликовала по этому вопросу.
По мнению одного из экспертов на нашем форуме, сохранность архивных дел по Невелю отвратительная.
А мне в этом году попалась книжка, которая, возможно, станет раритетом (в связи с законом о защите персональных данных). Называется Невель. Биографический словарь. 2004 года. Тираж 500 экз. Составитель - невельский краевед Николай Дмитриевич Казюлин. Книжка есть в сети на сайте псковских краеведов.
Конечно, это не литература, а графомания на генеалогическую тему. Составитель, видимо, собрал целую коллекцию биографий по признаку упоминания в них Невеля или его окрестностей. Пользовался он при этом не только традиционными книгами, публикациями в СМИ, справочниками и энциклопедиями, но и трудовыми книжками, документами отделов кадров, автобиографиями и прочими подобными вещами, не совсем понятно, как попавшими ему в руки. К несчастью, эти выписки составитель "литературно обработал". Получилось иногда смешно, иногда - запутанно. Ну, а я просто проиндексировал все фамилии, имена и отчества (где они были). Там есть и мелькавшие на нашем форуме, так что кому-то может быть интересно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Григорий

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#2 Сообщение oztech » 09 авг 2012, 19:38

Кому мало информации для скачивания, добавлю несколько потенциально интересных фамилий: Аранович(?), Аршанский, Бейлин, Брускин, Бутман, Голощекин, Готфрид, Гурвич, Дерновский, Игдалов, Иоффе, Каверин, Каган, Кагановский, Каганский, Консон, Крейнович, Лившиц, Максимовский, Минин, Минц, Могилевкин, Моносов, Мотов, Неймер, Пассов, Пумпянский, Рошаль, Рубинштейн, Рывкин, Фуксов, Хорош, Шапиро, Швейдель, Эпштейн, Юдин.
Григорий

хая шулькина
Сообщения: 13
Регистрация: 06.09.2012
Поблагодарили: 2 раза

Re: Невель

#3 Сообщение хая шулькина » 11 авг 2012, 07:29

Где-то нашла эти фотографии Невеля.....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#4 Сообщение oztech » 30 май 2013, 00:41

Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год (ГАПО, фонд 636 - Невельская городская управа, оп. 1, ед. хр. 2). Архивисты пояснили, что ед. хр. 2 - это не число единиц хранения, а номер дела. Чуть подробнее о том, что собой представляет сам документ - здесь.
Григорий

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#5 Сообщение oztech » 31 май 2013, 13:53

Опубликованы ли где-нибудь списки погибших в ВОВ в Невельском гетто и на Голубой даче? По Городку такие материалы выложены в Сети, а по Невелю мне до сих пор не попадалось, только статьи и фотографии мемориала.
Григорий

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#6 Сообщение oztech » 12 июн 2013, 19:37

oztech писал(а):Опубликованы ли где-нибудь списки погибших в ВОВ в Невельском гетто и на Голубой даче?

В общем, если списки где-то и всплывут, то интересно будет сравнить, потому-что я оцифровал доступные фотографии с сайта фамильного древа Кублановых. В любом случае, данные неполные, поскольку пишут, что в гетто погибло около 2 тысяч человек. На мемориальной доске комплекса указано, что перечислены 452 человека, у меня получилось 445. Среди них нашлось 6 человек, упомянутых в Указателе к посемейному списку 1897 года. Вот такая грустная перекличка через почти полвека...
Григорий

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#7 Сообщение oztech » 12 июн 2013, 21:50

oztech писал(а):Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год

Сравнил этот Указатель со справочником "Вся Россия" за 1902 год. Как ни странно, хотя между списками всего 5 лет, а пересечений очень и очень мало. В справочник 1902 года попало всего чуть больше 60 человек, вместе с Невельским уездом. Полных совпадений всего 2, еще двое напечатаны с мелкими неточностями. В общем, хотел немного прояснить вопрос о наполнении указателя, но не удалось.
Григорий

Alexander79
Сообщения: 3447
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 961 раз

Re: Невель

#8 Сообщение Alexander79 » 12 июн 2013, 22:19

oztech писал(а):
oztech писал(а):Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год

Сравнил этот Указатель со справочником "Вся Россия" за 1902 год. Как ни странно, хотя между списками всего 5 лет, а пересечений очень и очень мало. В справочник 1902 года попало всего чуть больше 60 человек, вместе с Невельским уездом. Полных совпадений всего 2, еще двое напечатаны с мелкими неточностями. В общем, хотел немного прояснить вопрос о наполнении указателя, но не удалось.


В справочнике 1902 только очень крупные купцы
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#9 Сообщение oztech » 12 июн 2013, 22:31

Alexander79 писал(а):В справочнике 1902 только очень крупные купцы

Да, нет, там аптекари, часовщики, торговцы книгами и посудой - вряд ли они были крупными купцами. Кстати, есть занятие, обозначенное "железо". Это что, как думаете?
Григорий

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1207
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Невель

#10 Сообщение Simona » 15 июн 2013, 14:16

oztech писал(а): На мемориальной доске комплекса указано, что перечислены 452 человека, у меня получилось 445. Среди них нашлось 6 человек, упомянутых в Указателе к посемейному списку 1897 года. Вот такая грустная перекличка через почти полвека...


у вас есть этот указатель?

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#11 Сообщение oztech » 15 июн 2013, 14:38

Simona писал(а):у вас есть этот указатель?

Неожиданный вопрос. А как иначе можно понять написанное выше:
oztech писал(а):Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год
Вы, наверное, просто не заметили.
Григорий

Rosin
Сообщения: 2
Регистрация: 31.05.2013

Re: Невель

#12 Сообщение Rosin » 16 июн 2013, 17:22

oztech писал(а):Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год (ГАПО, фонд 636 - Невельская городская управа, оп. 1, ед. хр. 2). Архивисты пояснили, что ед. хр. 2 - это не число единиц хранения, а номер дела. Чуть подробнее о том, что собой представляет сам документ - здесь.



Проанализировал данные по переписи населения г. Невель в 1897 году. Результаты можно посмотреть во вложении.Зарегистрировано 1602 семьи евреев. Купцов и мещан с семьями 5831 человек., из них купцов с членами с семьи -224; крестьян с членами семьи - 147, т.е. более полутора тысяч семей - мещане. Остальные сословия мало представлены. Почетные граждане -3 чел. с семьями, другие сословия - 5 человек.
В алфавитном указателе к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества за 1897 год указано от 833 чел. (по алфавиту) до 883 чел.( по сословию). Можно предположить, что остальные из около полутора тысяч семей, выявленных при переписи населения, приписаны к иным еврейским мещанским обществам. Однако, переписью населения в Невеле зарегистрировано всего 1156 чел. приезжих из других уездов Витебской губернии (всех национальностей); около 260 чел. приезжих из западных губерний России. Если предположить, что большинство этих людей - евреи при средней численности семей около 4 чел.(см. статистику), получится еще около 400 мещанских семей. Всего с семьями, перечисленными в Алфавитном указателе - около 1200-1300 семей, а по переписи населения - 1602 семьи. Видимо, Указатель неполный, возможно, были дополнительные списки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#13 Сообщение oztech » 17 июн 2013, 01:31

Во вложенном файле, видимо, какая-то выборочная статистика, потому что отдельные числа там между собой не бьются. А то, что найденный указатель заведомо неполный, видно из его названия: посемейный список купцов и мещан еврейского общества Невеля, т.е. в него не вошли ремесленники и приписанные к другим обществам. Кажется, еще и могли быть не приписанные ни к одному обществу.
Григорий

Rosin
Сообщения: 2
Регистрация: 31.05.2013

Re: Невель

#14 Сообщение Rosin » 17 июн 2013, 08:56

oztech писал(а):Во вложенном файле, видимо, какая-то выборочная статистика, потому что отдельные числа там между собой не бьются. А то, что найденный указатель заведомо неполный, видно из его названия: посемейный список купцов и мещан еврейского общества Невеля, т.е. в него не вошли ремесленники и приписанные к другим обществам. Кажется, еще и могли быть не приписанные ни к одному обществу.



Во вложенном файле не статистика, а аналитика, некоторой незначительной информацией, не влияющей на результат, я пренебрег, например, не учел проституток ( и такие, к сожалению зафиксированы), лиц без определенных занятий и т.д.
В переписи населения такого сословия, как ремесленники нет. Я думаю, здесь ремесленники отнесены к мещанам.

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#15 Сообщение oztech » 17 июн 2013, 14:59

Rosin писал(а):Во вложенном файле не статистика, а аналитика

Какая разница, как это называется, говорим-то об одном и том же документе. Главное, что первичные данные переписи по Невелю, видимо, уничтожены, как и полагалось по инструкции, поэтому, что статистика, что аналитика - могут дать только косвенные результаты для генеалогических поисков. Увы.
Григорий

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1207
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 119 раз

Re: Невель

#16 Сообщение Simona » 17 июн 2013, 20:00

oztech писал(а):
Simona писал(а):у вас есть этот указатель?

Неожиданный вопрос. А как иначе можно понять написанное выше:
oztech писал(а):Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год
Вы, наверное, просто не заметили.

да, как-то читать начала, видимо, с середины :)
нет ли там фамилии Цирельсон?

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#17 Сообщение oztech » 17 июн 2013, 21:16

Simona писал(а):нет ли там фамилии Цирельсон?

Если Вы не чистили личку, то наверняка найдете там, что мы уже обсуждали с Вами 30 мая т.г. единственную подходящую фигуру - Цирель-Спринцсон Гершен Гиршевич. Могу добавить к той переписке, что он - один из немногих, про кого нашлась дополнительная информация в справочнике "Вся Россия" за 1902 год. Он аптекарь, адрес в Невеле - Шоссейная ул.
Григорий

galitzianer
Сообщения: 44
Регистрация: 20.08.2013
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Невель

#18 Сообщение galitzianer » 12 окт 2013, 20:37

oztech писал(а):Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год (ГАПО, фонд 636 - Невельская городская управа, оп. 1, ед. хр. 2). Архивисты пояснили, что ед. хр. 2 - это не число единиц хранения, а номер дела. Чуть подробнее о том, что собой представляет сам документ - здесь.


Вы можете проверить Моносов? спасибо
galitzianer

разыскиваю потомков:
СЛУВЕС - Бердичев, Одесса
ЗЛОТНИК ZLOTNIC - Городок / Грудек, Каменец Подольск, Одесса, Кишинев, Bucuresti (RO)
GOLDBERGER / GOLDENBERGER – Sereth (A-H), Siret (RO), Czernowitz (A-H), Cernauti (RO), Черновцы
KRÄMER - Kolomea Коломыя, Zablotow Заболотів
SONNENREICH – Sniatyn Снятин, Zablotow Заболотів
THAU - Kolomea Коломыя, Zablotow Заболотів

oztech
Сообщения: 3802
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 984 раза

Re: Невель

#19 Сообщение oztech » 14 окт 2013, 13:29

Вы можете проверить Моносов? спасибо
Конечно, только через неделю. Моносовы были, я помню, что обратил внимание на эту фамилию, потому что она мне знакома по коллеге с работы.
Григорий

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 368
Возраст: 37
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Невель

#20 Сообщение feanor » 14 окт 2013, 23:18

Если Вас не затруднит, гляньте, пожалуйста, фамилию Залесинский.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),


Вернуться в «Еврейские общины России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя