Невель: материалы и источники
Модератор: Mike_m
-
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 21.02.2017
- Откуда: Holon,Israel
- Благодарил (а): 436 раз
- Поблагодарили: 335 раз
НЕВЕЛЬ
А можно ли где-то взглянуть на эти мемуары?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)
-
- Сообщения: 755
- Зарегистрирован: 21.02.2017
- Откуда: Holon,Israel
- Благодарил (а): 436 раз
- Поблагодарили: 335 раз
НЕВЕЛЬ
Я только сейчас вдруг заметил что обращение это - брат-близнец такого-же обращения от Городокских евреев за 3 сентября 1825-го (и в деле подшито после него). Почерк похож, но в Невельском автор ставит изредка восклицательные знаки, в отличии от Городокского, и кроме того Невельское намного более понятное и читабельное. Интересно, города-побратимы наняли одного человека для составления писем?Дмитрий Широчин писал(а): ↑19 мар 2020, 18:45Памятуя о "легенде" к новеллам Декамерона, - вот вам, господа и дамы, в качестве историко-генеалогической новеллы один из самых ранних списков по Невелю (имея в виду подписи под Прошением). Но и фабула Прошения весьма интересна. (Сигнатуры - в названиях файлов.) Чья теперь очередь?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
НЕВЕЛЬ
Освежил титульный пост темы, подправил битые ссылки.
В процессе ревизии обратил внимание на то, что нигде мне не попалось упоминание о мещанской управе Невеля. Таковой не существовало, что ли? Тогда, какой же орган местной администрации занимался делами многочисленных невельских мещан? В Путеводителе по НИАБу среди сохранившихся фондов мещанских управ Витебской губернии назван только один - Витебский, фонд 2511, 210 д., 1874—1917 г.г. Или все-таки есть подтверждения, что мещанская управа в Невеле существовала, но ее архивы утрачены?
Григорий
-
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 29.09.2011
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 160 раз
НЕВЕЛЬ
Как правило, в небольших городах мещанские управы состояли из мещанского старосты и (иногда) его помощника. Выборы мещанского старосты относятся делам мещанской управы. В Невеле выборы мещанского старосты проводились, по крайней мере, в 1889-м,1894-м, 1897-м, 1901-м, 1910-м годах( дела есть в НИАБ). Например, дело "О производстве выборов невельского мещанского старосты Н.Т. Харитонова на 1888-1890 г.г." находится в Ф. 1430 "Канцелярия витебского губернатора". Может быть, таких дел было немного, и отдельного фонда нет, тем более, что Невель к Беларуси не относится.oztech писал(а): ↑19 апр 2020, 13:23Освежил титульный пост темы, подправил битые ссылки.
В процессе ревизии обратил внимание на то, что нигде мне не попалось упоминание о мещанской управе Невеля. Таковой не существовало, что ли? Тогда, какой же орган местной администрации занимался делами многочисленных невельских мещан? В Путеводителе по НИАБу среди сохранившихся фондов мещанских управ Витебской губернии назван только один - Витебский, фонд 2511, 210 д., 1874—1917 г.г. Или все-таки есть подтверждения, что мещанская управа в Невеле существовала, но ее архивы утрачены?
Последний раз редактировалось Alex_Semuel 23 апр 2020, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
НЕВЕЛЬ
Кто-нибудь работал с этими делами? По опыту ГАКО (Киев) могу сказать, что они непредсказуемы с точки зрения сведений об избирателях, как, кстати, и другие дела по местным и общинным выборам. Согласно Положению о евреях 1835 года, в баллотировочных и присяжных листах полагалось указывать возраст участников выборочных процедур. В Невеле в конце 19 века это требование соблюдали или игнорировали? Еще одно важное дело, которым занимались мещанские управы, - сбор средств на общественные надобности. Все другие сборы и налоги - на недвижимость, коробочный, свечной, паспортная пошлина и пр. - рассчитывали и собирали вне зависимости от возраста плательщиков, а на общественные надобности должны были скидываться все приписанные к обществу мужчины старше 18 лет, даже проживавшие в других местах. Поэтому раскладки общественных сборов - весьма и весьма интересные документы. Не попадались такие по Невелю? А еще иногда мещанским управам удавалось согласовать всякие нетривиальные расходы из сумм коробочного сбора. Когда речь шла о строительстве или благоустройстве, то в переписке почти не встречаются персональные данные (сужу по тем делам других губерний, которые удалось посмотреть), но когда доходило до пособий, то могли появляться весьма информативные в генеалогическом плане списки. Не попадались подобные дела по Невелю?Alex_Semuel писал(а): ↑23 апр 2020, 17:19В Невеле выборы мещанского старосты проводились, по крайней мере, в 1889-м, 1897-м, 1901-м годах( дела есть в НИАБ).
Григорий
НЕВЕЛЬ
Есть сайт со сканами избирателей Думы по Витебской губ., https://vitebskareadumalists.shutterfly.com/, сами сканы переехали оттуда на гугл диск (ссылка с сайта), но там явно не все, в частности по Невелю есть 1905 и 1912 года - не самые, как я понимаю, полные списки для целей еврейской генеалогии.
Витебские Губернские Ведомости я смотрел в РГБ, но сходу не нашел в них списков, кроме Лепеля и еще чего-то, что выкладывал ранее в форуме.
Абугов - Могилевская губ. и остальные;
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
Гильман - Орша;
Рабинович - Копысь, Горецкий у.
-
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 29.09.2011
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 160 раз
НЕВЕЛЬ
Кроме основного списка фамилий по Невелю (464 позиции), есть еще список на осн. ст.16 о выборах ( 58 фамилий, включая христианские, список частично пересекается с основным) в конце списка избирателей по Двинску.atr писал(а): ↑29 апр 2020, 15:20Есть сайт со сканами избирателей Думы по Витебской губ., https://vitebskareadumalists.shutterfly.com/, сами сканы переехали оттуда на гугл диск (ссылка с сайта), но там явно не все, в частности по Невелю есть 1905 и 1912 года - не самые, как я понимаю, полные списки для целей еврейской генеалогии.
Витебские Губернские Ведомости я смотрел в РГБ, но сходу не нашел в них списков, кроме Лепеля и еще чего-то, что выкладывал ранее в форуме.
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Отправил Григорию Списки 1906.Дмитрий Широчин писал(а): ↑29 апр 2020, 14:32Я готов "скинуть" ее Григорию или Константину - тому, кто возьмет на себя труд составления соответствующей таблицы с обязательством не публиковать сами копии листов с этим списком.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
НЕВЕЛЬ
Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в г. Невеле в Государственную Думу
Абе--Бых
► Показать
► Показать
► Показать
Григорий
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
В РГИА, разумеется, тоже отложились упоминания про эту колонию,Pimenov писал(а): ↑12 янв 2020, 00:26НИАБ ф.2552 оп. 1 Витебский губернский комитет о евреях-земледельцах 1852г--?
д.140 По прошению Невельского мещанина Гирши Куновского о поселении его в имении Крашутах
д.183 По прошению Невельского еврея Янкеля Разниковского о перечислении его в земледельцы имения Крашут
д.186 По просьбе Невельского мещанина еврея Ицилева о поселении его в казённом имении Крашутах
д.219 Дело со сведениями о хозяйстве и жизни евреев земледельцев, поселенных в казённом имении Крашутах, Якубове и др.
например, одно из немногих "толстых' дел ф.571 оп.2 д.177, 1852-23гг
лл124об-125
На землю казенного имения Крашут полоцкого уезда перечисляются с семьями невельские мещане (NN по IX ревизии и число душ обоего пола)
N119 Мендель Кушелев Лихтмангуф 3м и 4ж
N57 Абрам Сролов Бугаков 4м и 2ж
N147 Пейсах Вульфов Шмуйлович 4м и 8ж
N252 Янкель Эльев Левин 4м и 1ж
N123 Абрам Мовшов Думов 5м и 6ж
НЕВЕЛЬ
Подскажите, пожалуйста. в оригинале документа "Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в г. Невеле в Государственную Думу" кроме ФИО есть ещё какая-нибудь информация о перечисленных людях? Где можно посмотреть оригинал этого документа?
Интересуют следующие фамилии Бограчев и Дисов (правильное написание Дысов).
Заранее спасибо за ответы
Интересуют следующие фамилии Бограчев и Дисов (правильное написание Дысов).
Заранее спасибо за ответы
БОГРАЧЁВ (Невель, Городок, Опочка); ДЫСОВ (Невель, Городок); ИЗРАИТЕЛЬ (Гжацк); ЛЕЗНОВ (Псковская область) ; ГОЛЬДШТЕЙН (Польша); ЧЕРВОНОБРОДА (Польша)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Оригинал - в Национальном историческом архиве Беларуси, фонд 1416, опись 6, дело 826, лл. 502-505об. Нет, дополнительной информации эти Списки не содержат.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
-
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 29.09.2011
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 160 раз
НЕВЕЛЬ
На основе "Списка евреям, владеющим в городе Невеле землями и домами 1870 год" составил таблицу собственников домов, расположенных на одних и тех же участках, но имеющих разные фамилии. Возможно, в будущем информация поможет установить новые родственные связи (см. вложение) при проведении генеалогических исследований.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 29.09.2011
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Невель: материалы и источники
В продолжение предыдущего поста сформировал список лиц-наследников недвижимости в 1870 году.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Alex_Semuel 08 фев 2022, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 20.05.2017
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 11 раз
НЕВЕЛЬ
Добрый день, Лина! К сожалению, я не вижу на форуме "Выписку 1811 года из ревизии по Невелю". Укажите, пожалуйста, в каком сообщении её можно прочитать. Есть ли у Вас данные, где можно увидеть ревизии по другим городам, в частности, Велижу, Опочке, Великим Лукам, Торопцу, Западной Двине? С наилучшими пожеланиями, Татьяна Леонова.
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Лина, к сожалению, не отзывается. Но выписка у нее есть только по своей семье, хранится 150 лет в личном архиве.
Так-то по невелю и велижу никакие ревизии не сохранились.
Разве что список купцов 1850 года.
-
- Сообщения: 3226
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 833 раза
- Поблагодарили: 1666 раз
- Контактная информация:
НЕВЕЛЬ
Вся полезная информация по Невелю умещается на одной странице:Дмитрий Широчин писал(а): ↑12 июн 2020, 22:16в поисках информации (часть из которой сам же и выложил сюда),
1. Метрики, оцифрованные Григорием, viewtopic.php?p=195429#p195429
2. Списки избирателей как в ГосДуму 1906 года, viewtopic.php?p=233588#p233588
так и местных выборов 1885 года viewtopic.php?p=192705#p192705
3. Указатель 1897 года к посемейным спискам невельских мещан (который тут не размещен),
4. Подписанты свечного сбора 1849 года, viewtopic.php?p=158479#p158479
5. Список выборщиков 1820 года viewtopic.php?p=219002#p219002
6. списки домовладельцев 1865 и 1870 года:
см. такжеAlex_Semuel писал(а): ↑31 июл 2018, 15:34из НИАБ некоторые «еврейские» материалы по Невелю, 1865, 1870 г.г.
Ф.2502, оп.1, д.197 «Список евреев, владеющих землею и домами в городах Витебской губернии за 1870 год. "
Ф.1416, оп.4, д.11656. Переписка о пожаре в г.Невеле и выдаче пособий пострадавшим от пожара 19.05.1865 г
Думаю, что они больше представляют исторический, этнографический интерес, чем генеалогический. Это списки, пострадавших от пожара 1865 года; список домовладельцев, арендаторов домов в городской черте Невеля 1870 года.
viewtopic.php?p=172495#p172495
viewtopic.php?p=181545#p181545
viewtopic.php?p=236631#p236631
7. ссылки на список с фамилиями купцов 1912 и 1917 года,
viewtopic.php?p=209672#p209672
8. ссылки на сельские дела (также с фамилиями) viewtopic.php?p=215883#p215883.
Кроме дела НИАБ 1416-2-16156 1882г.
доступно также дело 1430-1-41201 1891-92гг.
9.
viewtopic.php?p=180279#p180279
см. также viewtopic.php?p=189275#p189275 в качестве примера.
10. Р4041 4 1265 Дело о муниципализации домовладений по г. Невелю Невельского уезда /быв. Витебской губернии/ Псковской губернии Январь 1920 - ноябрь 1926
182 лл, см. viewtopic.php?p=166418#p166418 и подробности у автора поста.
11.
Выписки доступны оффлайн у автора поста.Pimenov писал(а): ↑23 янв 2019, 19:54В РГИА имеется дело
http://www.fgurgia.ru/object/1171019879
со списком из 278 домовладельцев или семей, пострадавших от пожара.
12.
13.Noel писал(а): ↑15 фев 2019, 16:22Список евреев, призванных годными в Невельском уездном по воинским делам присутствии и уволенных из частей войск (РГВИА фонд 2003 опись 2 дело 1067):
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id= ... :page%5C15
14. Подписи под прошением из дела НИАБ ф.1297 оп.1 д.465, первая треть XIX века.
viewtopic.php?p=229738#p229738
Не хватает только оглавления в первом посте.
Почему мне кажутся неэффективны фамильные темы, когда нет внятных источников информации.
Географическая тема сейчас выполняет функцию извлечения эксклюзивной информации из потомков Невельских евреев,
так как не все из них готовы написать книгу мемуаров хотя бы на 30-50 страниц.
А многие не готовы открыть фамильную тему, как это сделал, большая ему благодарность, Семен81,
но многие все-таки готовы поделиться информацией про свою семью, которая может оказаться критически важным источником для их земляка.
И еще.
Сейчас можно найти информацию про, например, Берлиных или Гинзбургов из Невеля поиском внутри темы.
Как искать информация про Берлиных или Гинзбургов из Невеля поиском по всему форуму --- ума не приложу.
Даже если речь идет про хорошо известный пост.
Последний раз редактировалось Pimenov 30 июн 2020, 15:54, всего редактировалось 5 раз.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
НЕВЕЛЬ
Да, именно этот момент. А сделать дуализм тем (базовая информация по источникам / информация по семьям), мне кажется, сможет помочь и со снятием нагрузки с гигантской доски объявлений, в которой тоже чаще всего пропадает географическая привязка, ухудшая и без того ограниченный потенциал этих объявлений.