Невель: материалы и источники

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
leonr
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30.01.2010
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

НЕВЕЛЬ

#141 leonr » 13 июн 2020, 01:06

Было бы удобно сделать, как на многих форумах, закрепленный первый пост. В нем была бы сконцентрирована основная информация по теме со ссылками на известные источники. Редактировать подобный пост должен иметь право только админ темы. А так у нас информация раскидана по всей теме и, зачастую, поиск реально затруднен.
Леонид
________________________
Интересуют (Невель):
Розенштейны, Сундаковы
Левины, Яхнины
Шустерович (Шустарович, Шусторович)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

НЕВЕЛЬ

#142 MOCKBA » 20 июн 2020, 04:27

Читая новую и в определенной мере тенденциозную книгу Judith Kalik о сельских евреях Черты, обратил внимание на ее утверждение, что проживание евреев в сельской местности Витебской и Могилевской губерний было разрешено только в 1865 году. В следующем абзаце она цитирует Мышкина "Руководство к действующему законодательству о евреях" СПб 1909, но про 1865-й непонятно, оттуда ли это и что на самом деле имелось в виду. Буду рад разъяснениям.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

НЕВЕЛЬ

#143 mihail » 20 июн 2020, 18:44

MOCKBA писал(а):
20 июн 2020, 04:27
Читая новую и в определенной мере тенденциозную книгу Judith Kalik о сельских евреях Черты, обратил внимание на ее утверждение, что проживание евреев в сельской местности Витебской и Могилевской губерний было разрешено только в 1865 году. В следующем абзаце она цитирует Мышкина "Руководство к действующему законодательству о евреях" СПб 1909, но про 1865-й непонятно, оттуда ли это и что на самом деле имелось в виду. Буду рад разъяснениям.
1.Автор "Руководства к русским законам о евреях" звался не Мышкиным,а Мышем М. И. (М.И.Мышъ).
2.В книге Мыша,в соответствующей главе,о 1865 годе нет ни слова:
1.jpg
2.jpg
Можно сравнить и с более поздним изданием Я.Гимпельсона:
4.jpg
Был и еще один закон - от декабря 1855 - никаких запрещающих исключений для конкретных губерний не делающий.Но как его обходили в более поздних постановлениях касательно этих двух губерний - не ясно.Но факт остается фактом: 1865 год,как какая-та важная для этого вопроса веха,не фигурирует нигде.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

НЕВЕЛЬ

#144 MOCKBA » 20 июн 2020, 20:01

mihail писал(а):
20 июн 2020, 18:44
В книге Мыша,в соответствующей главе,о 1865 годе нет ни слова:
То-то Калик оставляет это заявление без сноски. В предыдущем предложении она утверждает, что польских землевладельцев обвиняли в продаже земли евреям, чтобы укрыться от конфискаций, но вот в июле 1864 это было воспрещено ... но тут ссылка тоже не на Мыша, а на какого-то американца в 1990-х. Что только не расскажут с чужих слов. Значит, будем считать, что про 1865 ерунда была написана.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

НЕВЕЛЬ

#145 mihail » 20 июн 2020, 20:20

MOCKBA писал(а):
20 июн 2020, 20:01
Значит, будем считать, что про 1865 ерунда была написана.
Похоже - да.
MOCKBA писал(а):
20 июн 2020, 20:01
В предыдущем предложении она утверждает, что польских землевладельцев обвиняли в продаже земли евреям, чтобы укрыться от конфискаций, но вот в июле 1864 это было воспрещено
А вот здесь,что называется,"нет дыма без огня".1864 год: "Воспрещение приобретать от помещиков и крестьян земли в губерниях,подведомых Виленскому и Киевскому генерал-губернаторам":
1.jpg
2.jpg
Что же касается экскурсов автора в область законодательства о евреях,то ей бы не только со сборниками работать,но и с давшим сборникам основу первоисточником.Просто потому,что второе дает понимание о том,что повелевалось,а первое (написанное часто много позже издания самого закона)- как повеление исполнялось на практике.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Невель: материалы и источники

#146 Pimenov » 06 июл 2020, 18:09

В открытом доступе опубликован отчет частной фирмы Евгения Онищенко по одной невельской фамилии
http://www.arhisan.com/rodosloviya/m-t/ ... iz-nevelya

который может быть полезен многим исследователям по Невелю.

Источники на 1880-90-ые годы

НИАБ 1430-1-39564 о производстве выборов невельского мещанского старосты 1880-90
лл57-60 имеенные списки мещан евреев на 12.12.1889

д.39356 о выборах мещанского старосты по г.Невелю в 1886-87гг на 52л
лл28-33 список из 255 евреев
С отчествами.


НИАБ 1430-1-42827 дело об оказании помощи, пострадавшим от пожара 1895г на 144л
лл71-82 список пострадавших лист (102 христиан и 205 евреев)
только главы семей

НИАБ 1430-1-39486 дело относительно испрошения правителственного пособия жителям г. Невеля, пострадавшим от пожаров1887 и 1888 годов на 783 листах

лл564-600 список погорельцев от пожара 17.12.1889
с семьями! UPD 28.08.2020:
oztech писал(а):
28 авг 2020, 16:08
Фамильный индекс к списку погорельцев 1889 года
-------------------------

ф.1416 оп.2 д.7937 о выборах по невелю 1837-41гг на 127лл
л16 список купцам по г. Невелю, назначенным к баллотированию в кандидатов городоского головы 1837г
л31-31 список купцов и мещан г.Невеля, назначенным к баллотирвоанию в звание бургомитсра, ратмана и пр.
л45-46 список лицам, избранным в разные должности 1839г
л63-63об прошение губернатору Жиркевичу от 12 чел. еврев о том, что избранный бургомитсром купец 3-й гильдии Лейба Лейбов Драбкин не может быть бургомитром по неграмотности
л91-92 прошение невельского еврейского цехово общества от 1838г, 70 подписей (без отчеств)

ф.1416 оп.2 д.13284 о выборах невельского городоского головы на 199лл
лл42-44 список обывателямм евреям г. Невеля, имеющим право участия в выборах 1865г, 123 чел. (без отчеств)

ф.1416 оп,2 д.9007 об утверждении избранных в общ. должности в 1847г
л14 списки христиан и евреев, допущенных к выборам
л32-33 списки, назначенных к баллотирвоанию (без отчеств)
Последний раз редактировалось Pimenov 14 сен 2020, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НЕВЕЛЬ

#147 oztech » 06 июл 2020, 20:49

Pimenov писал(а):
06 июл 2020, 18:09
который может быть полезен многим исследователям по Невелю.
Не знаю, какое именно было задание на поиск этому исследователю, но у меня желания обратиться к нему не возникло. По-моему, от подобных исследований результат минимальный.
Pimenov писал(а):
06 июл 2020, 18:09
НИАБ 1430-1-39486 дело относительно испрошения правителственного пособия жителям г. Невеля, пострадавшим от пожаров1887 и 1888 годов на 783 листах

лл564-600 список погорельцев от пожара 17.12.1889
с семьями!
А это, действительно, потенциально интересное для многих дело с четким пояснением, что в нем можно найти. Заказать 36 листов этого дела на копирование - дорогое ли удовольствие? Фактически это посемейные списки, все явно просится на оцифровку.
Григорий

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

НЕВЕЛЬ

#148 algeus » 07 июл 2020, 12:38

oztech писал(а):
06 июл 2020, 20:49
Pimenov писал(а):
06 июл 2020, 18:09
который может быть полезен многим исследователям по Невелю.
Не знаю, какое именно было задание на поиск этому исследователю, но у меня желания обратиться к нему не возникло. По-моему, от подобных исследований результат минимальный.
Pimenov писал(а):
06 июл 2020, 18:09
НИАБ 1430-1-39486 дело относительно испрошения правителственного пособия жителям г. Невеля, пострадавшим от пожаров1887 и 1888 годов на 783 листах

лл564-600 список погорельцев от пожара 17.12.1889
с семьями!
А это, действительно, потенциально интересное для многих дело с четким пояснением, что в нем можно найти. Заказать 36 листов этого дела на копирование - дорогое ли удовольствие? Фактически это посемейные списки, все явно просится на оцифровку.
А у меня возникло желание сказать ему спасибо.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

НЕВЕЛЬ

#149 Дмитрий Широчин » 07 июл 2020, 13:07

Евгений Анищенко - один из наиболее компетентных исследователей по НИАБу. Правда, работает он, в основном, по шляхте и старым инвентарям и т.п. Мне было очень любопытно посмотреть, что он сделал в условиях тотального отсутствия прямых источников по Невелю.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

НЕВЕЛЬ

#150 oztech » 08 июл 2020, 15:17

oztech писал(а):
08 июл 2020, 13:02
Pimenov писал(а):
07 июл 2020, 20:35
Я предлагаю организовать отдельную техническую тему(м.б. Григорий поможет)
Взял на заметку. Как только появится определенность с полной стоимостью работы, ветку выделю.
Ветка разрослась так стремительно, что тема Посемейные списки погорельцев, Невель, 1889 должна родиться уже сейчас, пусть и недоношенной.
Григорий

10379
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03.11.2018
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 45 раз

Невель: материалы и источники

#151 10379 » 15 июл 2020, 06:19

Немного о невельских евреях.
11.07.2020 М.И.Могилевкин
https://nevel.ru/nevelskie-zarisovki/38 ... evreyakh-2
Люба

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

Невель: материалы и источники

#152 algeus » 18 авг 2020, 12:32

oztech писал(а):
30 май 2013, 00:41
Имею копию Алфавитного указателя к посемейному списку купцов и мещан еврейского общества г. Невеля за 1897 год (ГАПО, фонд 636 - Невельская городская управа, оп. 1, ед. хр. 2). Архивисты пояснили, что ед. хр. 2 - это не число единиц хранения, а номер дела. Чуть подробнее о том, что собой представляет сам документ - здесь.
У меня вопрос. Попадались ли коллегам люди из этого самого известного списка не проживавшие физически в данное время в Невеле, а только приписанные к мещ. обществу его?
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Alex_Semuel
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 29.09.2011
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 160 раз

Невель: материалы и источники

#153 Alex_Semuel » 18 авг 2020, 12:55

Попадалось много имен лиц, проживавших в Невельском уезде.Встречаются имена из Холмского списка 1903 года.

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

Невель: материалы и источники

#154 algeus » 18 авг 2020, 13:11

Alex_Semuel писал(а):
18 авг 2020, 12:55
Холмск
Спасибо. Эх, много бы я отдал за сам список...
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Невель: материалы и источники

#155 Pimenov » 18 авг 2020, 16:40

algeus писал(а):
18 авг 2020, 13:11
Эх, много бы я отдал за сам список...
Список в теме "Псков". Много за него уже отдал Илья Генделев:)
oztech писал(а):
14 мар 2019, 01:37
ГАПО (Псков), 20-4-58 Список евреев, проживающих в г. Холме и его уезде.

algeus
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 335 раз

Невель: материалы и источники

#156 algeus » 18 авг 2020, 16:51

Pimenov писал(а):
18 авг 2020, 16:40
algeus писал(а):
18 авг 2020, 13:11
Эх, много бы я отдал за сам список...
Список в теме "Псков". Много за него уже отдал Илья Генделев:)
oztech писал(а):
14 мар 2019, 01:37
ГАПО (Псков), 20-4-58 Список евреев, проживающих в г. Холме и его уезде.
Я про Невельский список от которого у нас имеется только индекс:).
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

Невель: материалы и источники

#157 Pimenov » 18 авг 2020, 17:22

algeus писал(а):
18 авг 2020, 12:32
не проживавшие физически в данное время в Невеле, а только приписанные к мещ. обществу его
Да, конечно.
Сходу можно сказать, что давние сельские жители, в том числе обратно перечислившиеся в невельские мещане в этом списке есть.

Семей, которые в полном составе выбыли на другое место жительства за тысячи километров, не сменив припсику и не оставив никого из семьи на исторической родине, я не знаю.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Невель: материалы и источники

#158 oztech » 28 авг 2020, 16:08

Pimenov писал(а):
06 июл 2020, 18:09
список погорельцев от пожара 17.12.1889
Фамильный индекс к списку погорельцев 1889 года, НИАБ, 1430-1-39486
Аве--Лях
► Показать
Мар--Яхк
► Показать
Григорий

10379
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03.11.2018
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 45 раз

Невель: материалы и источники

#159 10379 » 15 сен 2020, 08:56

С помощью Константина Pimenov, заказаны источники по Невелю из списка Онищенко,
а также НИАБ 2640-1-193 на 318 листах (несколько листов по Невелю по наводке Дм.Широчина).
Всем перечисленным выше огромное спасибо.

Желающие поучаствовать приглашаются перечислить $10-$15 на j-roots с пометкой Невель.
Люба

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Невель: материалы и источники

#160 Дмитрий Широчин » 23 сен 2020, 20:49

oztech писал(а):
01 май 2020, 14:24
Дмитрий Широчин писал(а):
30 апр 2020, 13:36
Отправил Григорию Списки 1906.
Список лиц, имеющих право участвовать в съезде городских избирателей в г. Невеле в Государственную Думу
Абе--Бых
► Показать
Вай--Гут
► Показать
Дах--Клу
► Показать
Показалось правильным,пусть и не сразу, но снабдить этот перечень копиями листов источника информации (НИАБ, 1416-6-826)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Ответить

Вернуться в «Невель и Невельский уезд»