ТОБОЛЬСК

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

ТОБОЛЬСК

#1 Сообщение Nison » 15 янв 2012, 03:03

Правда ли, что в Тобольске была одна из крупнейших общин Сибири?
Что большая часть евреев там были ссыльные?
Что на кладбище там много камней без надписей, потому что каким-то ссыльным нельзя было указывать свои имена?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#2 Сообщение mod970 » 15 янв 2012, 10:34

Нет, неправда. Относительно крупная, примерно 800-100 человек, но в Восточной Сибири евреев вообще было больше, чем в Западной.
Во всей Сибири большинство евреев были ссыльные и их потомки, это был почти единственный официальный путь попасть в Сибирь еврею.
Про кладбище не знаю, у меня нет сведений. Если кладбище сохранилось, могу попытаться узнать. Но по опыту с др. сибирскими кладбищами, с таким не сталкивалась.

Я сейчас составляю список всех евреев Тобольска по переписи 1897 г. , это берет время, т.к. надо просмотреть примерно 55 тысяч записей на всё городское население Тобольской губ.
Пока просмотрела чуть больше половины. Буквы: А-К и Ш-Я. Если это релевантно для твоего вопроса и есть конкретная фамилия на любую букву, могу посмотреть.
После составления списка всё будет внесено в нашу БД.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Re: Тобольск

#3 Сообщение Nison » 15 янв 2012, 11:05

Мне интересно про памятники без надписей!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#4 Сообщение mod970 » 15 янв 2012, 12:08

Nison писал(а):Мне интересно про памятники без надписей!

О каком периоде идет речь? Тобольская община не самая большая, но, наверно, самая старая. Я в переписи видела людей, родившихся в Тобольске в самом начале 19-го века.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 365
Возраст: 37
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#5 Сообщение feanor » 15 янв 2012, 14:28

а можете , пожалуйста посмотреть фамилию Ишал? Как говорится, "а вдруг".
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#6 Сообщение mod970 » 15 янв 2012, 14:43

Нет, не было. Букву И я уже внесла. Если бы была, я бы написала тебе сразу. :pardon:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Re: Тобольск

#7 Сообщение Nison » 15 янв 2012, 20:41

вообще такое могло быть? В принципе? Что запрещали писать имена ссыльных на памятниках?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#8 Сообщение Дмитрий Широчин » 15 янв 2012, 21:07

Очень сомневаюсь, Нисон. Скорее уж, надписи стерлись со временем, а наши современники додумали причину.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Re: Тобольск

#9 Сообщение Nison » 16 янв 2012, 02:11

Вот и я сомневаюсь.
Но мне нужны аргументы.
Причем там якобы есть памятник без надписи даже дедушки ныне живущего человека.
И вообще. кто-нибудь видел такое, чтобы было много памятников с полностью стертыми надписями?
Там же гравиовка обычно.
Тем более кладбище там не такое старое...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#10 Сообщение mod970 » 16 янв 2012, 02:28

Стереться могли, есть памятники со стершимися надписями в Восточной Сибири. Сильные ветра и большие перепады температур могут разрушить памятник. Но ни разу нигде не читала про запрет писать имена ссыльных. Если речь идет о советском времени, такое практиковалось, но и хоронили не на еврейском кладбище. А до 1917 не слышала.

Есть диссертация по еврейской ссылке в Сибирь в 19-нач. 20 в. Можно попробовать связаться с автором в Иркутске и спросить.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Re: Тобольск

#11 Сообщение Nison » 16 янв 2012, 03:36

О. советское время подходит!
А что практиковалось???
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Re: Тобольск

#12 Сообщение Nison » 16 янв 2012, 03:37

А в советское время никак не могли похоронить на евреском кладбище с безымянным памятником?

В соетское время в сам Тобольск ссылали?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#13 Сообщение mod970 » 16 янв 2012, 10:41

В советское время ссыльных и заключенных было такое количество, что хоронили как придется. Теоретически могли и без надписи на памятнике, если семья "уговорила", "организовала" разрешение похоронить на еврейском кладбище.
Тобольск тогда уже стал глубокой провинцией, так что, наверно, ссылали.
Но всяких "если" довольно много.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#14 Сообщение mod970 » 16 мар 2012, 11:56

Тобольский архив открыл для зарегистрированных на своем интернет-сайте просмотр сканов дел. Какие именно дела отсканированы можно увидеть в их электронном катологе на том же сайте.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

vineja
Сообщения: 44
Регистрация: 15.02.2011
Откуда: Вильнюс, Литва
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Тобольск

#15 Сообщение vineja » 07 апр 2014, 01:43

mod970 писал(а):
Во всей Сибири большинство евреев были ссыльные и их потомки, это был почти единственный официальный путь попасть в Сибирь еврею.

Был еще один путь оказаться еврею в Сибири.
В Литовском Историческом архиве видела дела о евреях переселяемых в земледельческие колонии:
381/24/12676 – о переселении евреев в Сибирские губ. 1836
381/24/12673 – дело о переселении евреев в Тобольскую и Олонецкую губернии 1836-1837
378/1840о.о/641 – евр. Чемеровский просит в Тобольскую губ.

oztech
Сообщения: 3618
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 890 раз

Re: Тобольск

#16 Сообщение oztech » 07 апр 2014, 10:48

mod970 писал(а):Есть диссертация по еврейской ссылке в Сибирь в 19-нач. 20 в. Можно попробовать связаться с автором в Иркутске и спросить.

Лена, насколько это реально? У меня есть вопрос по моему родственнику, сосланному под гласный надзор в Тюменскую губернию как раз в начале 20 века. Увы, АИС областного архива заставляет только облизываться, из-за технических причин просматривать отсканированные документы пока не удается, хотя поиск находит около десятка интересных по названию дел.
Григорий

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#17 Сообщение mod970 » 07 апр 2014, 21:32

oztech писал(а):
mod970 писал(а):Есть диссертация по еврейской ссылке в Сибирь в 19-нач. 20 в. Можно попробовать связаться с автором в Иркутске и спросить.

Лена, насколько это реально? У меня есть вопрос по моему родственнику, сосланному под гласный надзор в Тюменскую губернию как раз в начале 20 века. Увы, АИС областного архива заставляет только облизываться, из-за технических причин просматривать отсканированные документы пока не удается, хотя поиск находит около десятка интересных по названию дел.

Диссертация по Восточной Сибири и посвящена общим вопросам ссылки евреев, а не конкретным делам.

Надо просто набраться терпения и "ловить" момент, когда сайт открывает дела. Или послать запрос в архив с реквизитами дел.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

oztech
Сообщения: 3618
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 890 раз

Re: Тобольск

#18 Сообщение oztech » 07 апр 2014, 23:40

mod970 писал(а):Надо просто набраться терпения и "ловить" момент, когда сайт открывает дела. Или послать запрос в архив с реквизитами дел.

Понятно. Значит, жду. Пробный запрос я уже посылал, в ответ - ни гу-гу.
Григорий

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7640
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Тобольск

#19 Сообщение mod970 » 08 апр 2014, 00:34

Надо всё время пытаться открыть документы. С какой-нибудь сотой или тысячной попытки откроется. Просто надо поймать время, когда сервер нормально работает.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Re: Тобольск

#20 Сообщение anno_nin » 08 апр 2014, 15:19

mod970 писал(а):Надо всё время пытаться открыть документы. С какой-нибудь сотой или тысячной попытки откроется. Просто надо поймать время, когда сервер нормально работает.

Если скан открылся - значит он уже скачался на Ваш комп. В этом случае его надо быстренько отловить и "сложить в кучу" - может еще кому пригодится. Или Вам же через год-два.
Я так на Радураксти листы "коллекционирую". Написала в теме по Радураксти, где их ловить. Тут должно быть что-то аналогичное.


Вернуться в «Еврейские общины России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя