КОСТРОМА

#41 Сообщение **Kaaskop** » 31 май 2016, 22:32

Да, Юля права - я не дочитала до конца(.
Я думаю , Вера(Рыжик) вам подскажет - она изучала Московские метрики.
На самом деле любопытно. Если в уездном ( к примеру) городе губернии не было общественного раввина, то книги вел общ. Раввин губернского города. А здесь получается, что в губернского городе не было общ. Раввина до 1903.
А вы на предыдущей странице ссылались на
1902 г. Прошение уполномоченного от евреев, купца Л.И. Домбек об открытии молитвенной школы и хозяйственного правления в г. Кострорме. ГАКО, ф. 134, оп. 7, д. 127, л. 5-5 об.
Этот документ у вас есть? Чем они обосновывают свое прошение? Может там говориться, среди прочего, что общ.раввина нет и регистрация ведется в ...????

Nison писал(а):Источник цитаты Что и как правильно выставить в базе?

Я написала Московская (и выбрала губернию), тип - метрические книги (с остальных отметки сняла).

#43 Сообщение **Nison** » 31 май 2016, 22:50

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты Что и как правильно выставить в базе?
Я написала Московская (и выбрала губернию), тип - метрические книги (с остальных отметки сняла).

Я уже нашел. Спасибо!

Во всех просмотренных мной метрических книгах по Москве были записи о родившихся евреях именно по Москве и уездным городам Московской губернии. Костромы я не помню что бы попадалось, а тем более часто или хотя бы с какой-то регулярностью. Думаю, что мальчика, из выложенного Вами свидетельства, зарегистрировали в Москве по какому-то стечению обстоятельств конкретно этой семьи, а не потому, что массово всех костромских евреев записывали в Московские метрические книги.

yvb · #45 Сообщение **yvb** » 31 май 2016, 23:14

А вот, что интересно. На оборотной стороне свидетельства написано:

... родился ... обрезан ... в городе Костроме, а обряд наречения имени совершал заочно Московский раввин, как ближайший к городу Костроме ...

То есть, возможно была такая практика, если в населённом пункте, где происходил обряд не было раввина, то регистрация проходила ближайшим к этому населённому пункту раввином?
А дальше написано:

В свидетельстве Костромского городского Полицейского Управления от 11-го ноября за №664 не указано, кто совершал обряд обрезания.

То есть факт рождения был зафиксирован городским полицейским управлением в день рождения. Может записи о рождении велись местными полицейскими властями при отсутствии раввина?

#46 Сообщение **Nison** » 31 май 2016, 23:25

В Костроме с 1892 г был духовный раввин, который все делал, но у него как раввина не было права жительства, он был записан ремесленником.

yvb · #47 Сообщение **yvb** » 31 май 2016, 23:31

Nison писал(а):Источник цитаты В Костроме с 1892 г был духовный раввин, который все делал

Но он не был официальным государственным раввином, который входил в структуру МВД. И, следовательно, не мог вести официальные документы и выдавать свидетельства. За неимением государственного раввина это делалось полицейскими властями.

#48 Сообщение **Nison** » 31 май 2016, 23:33

Поискать полицейские документы о рождении до 1903 г?

#49 Сообщение **Nison** » 31 май 2016, 23:35

Я так понимаю, что все сделал духовный раввин, для официальности нужна была полиция и якобы заочное наречение московским раввином.
Получается, что версия о том, что начали вести общинные книги только в октябре 1903 верная?
А Вера не заметила в Москве регистрацию костромских евреев, потому что их очень мало было?
Может еще где регестрировали?

yvb · #50 Сообщение **yvb** » 31 май 2016, 23:39

Nison писал(а):Источник цитаты Поискать полицейские документы о рождении до 1903 г?

Можно попробовать, если они сохранились.

yvb · #51 Сообщение **yvb** » 31 май 2016, 23:42

Nison писал(а):Источник цитаты Может еще где регестрировали?

Надо посмотреть "Метрики" из библиотеки сайта. Может там есть разъяснения по таким случаям?

#52 Сообщение **Nison** » 31 май 2016, 23:44

Потомки костромских евреев:
http://math.vzms.org/document/33.html
http://www.ozon.ru/person/303683/
http://rvalent.ru/rabbot.html
http://www.bfrz.ru/?mod=news&id=1372
http://www.litrossia.ru/archive/item/5662-oldarchive

#53 Сообщение **Kaaskop** » 01 июн 2016, 07:03

yvb писал(а):Источник цитаты
А дальше написано:
В свидетельстве Костромского городского Полицейского Управления от 11-го ноября за №664 не указано, кто совершал обряд обрезания.

То есть факт рождения был зафиксирован городским полицейским управлением в день рождения. Может записи о рождении велись местными полицейскими властями при отсутствии раввина?

Юрина мысль очень ценная! По аналогии со старообрядцами это вполне вероятно- у них тоже подобные записи фиксировались полицейским управлением до определенного года.

#54 Сообщение **Nison** » 01 июн 2016, 07:51

Если полиция фиксировала, то зачем документ из Москвы?

yvb · #55 Сообщение **yvb** » 01 июн 2016, 09:08

Nison писал(а):Источник цитаты Если полиция фиксировала, то зачем документ из Москвы?

Чтобы было. Это ведь бюрократическая система, где-то могли требовать именно метрическое свидетельство, а свидетельство из полицейского управления не принимали.

#56 Сообщение **Nison** » 01 июн 2016, 09:15

Рыжик писал(а):Источник цитаты Во всех просмотренных мной метрических книгах по Москве были записи о родившихся евреях именно по Москве и уездным городам Московской губернии. Костромы я не помню что бы попадалось, а тем более часто или хотя бы с какой-то регулярностью. Думаю, что мальчика, из выложенного Вами свидетельства, зарегистрировали в Москве по какому-то стечению обстоятельств конкретно этой семьи, а не потому, что массово всех костромских евреев записывали в Московские метрические книги.

А соседние "областные" центры?

#57 Сообщение **Kaaskop** » 01 июн 2016, 12:37

Мне кажется, ответ на все эти вопросы можно поискатьв фондах губернского правления. Наверняка, этот вопрос обсуждался, губерния запрашивала ДДДВ/ ДДДИВ и проч.

#58 Сообщение **Nison** » 01 июн 2016, 13:17

Что такое ддв?

Kaaskop писал(а):Источник цитаты Мне кажется, ответ на все эти вопросы можно поискать в фондах губернского правления. Наверняка, этот вопрос обсуждался, губерния запрашивала ДДДВ/ ДДДИВ и проч.

А вот это дело из РГИА уже изучено: 821-8-134 "О разрешении и запрещении открытия молитвенных домов … о выборе и утверждении раввинов в Костромской губернии", 18843-1910 ? И, кстати, я тоже не могу понять аббревиатур. ДДДИВ - наверное, Департамент духовных дел иностранных вероисповеданий, а вот ДДДВ - совсем что-то в голову ничего не приходит.

#60 Сообщение **Nison** » 02 июн 2016, 00:41

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты
Kaaskop писал(а):Источник цитаты Мне кажется, ответ на все эти вопросы можно поискать в фондах губернского правления. Наверняка, этот вопрос обсуждался, губерния запрашивала ДДДВ/ ДДДИВ и проч.

А вот это дело из РГИА уже изучено: 821-8-134 "О разрешении и запрещении открытия молитвенных домов … о выборе и утверждении раввинов в Костромской губернии", 18843-1910 ? И, кстати, я тоже не могу понять аббревиатур. ДДДИВ - наверное, Департамент духовных дел иностранных вероисповеданий, а вот ДДДВ - совсем что-то в голову ничего не приходит.

Еще нет.
А как Вы относитесь к вот этому:

13 июля 1903 община выбирает казенного раввина. У нас есть копии метрических книг. Они начинаются с октября 1903 г.
Судя по выложенному свидетельству о рождении, до тех пор регистрация велась в Москве. Это же с середины в 1850-ых годов по 1903! Почему не могли на месте раньше организоваться?
А метрические тетради о родившихся в Москве и уездных городах Московской губернии есть? За какие годы? Как их посмотреть?

Еврейские корни