Вязьма

[Kaaskop]

Евреи Вязьмы и вяземская еврейская община меня интересуют особо. Мой прапрадед Шмуель Давид Абрамов Крамаж(Самуил Абрамович Кромощ/кромошев) был, вероятно, одним из первых евреев, поселившихся в этом древнем городе. Поэтому пытаюсь собирать все, что попадается о вяземских евреях и их общине с момента ее основания( 60-70 гг 19 века) до уничтожения всех ее членов во время войны.

Признаюсь честно, дело это нелегкое: многие архивные документы погибли во время войны или были целенаправленно уничтожены при отступлении, другие же находятся (вернее гниют) в аварийном хранилище Смоленского архива, некоторые неисповедимыми путями попали в руки частных лиц.
Поэтому пытаюсь искать везде, где только можно, включая и антисемитские произведения.
Так что, если кому-нибудь что-либо встретиться по этой теме, вспомните обо мне

В этой теме предлагаю всем желающим обмениваться информацией. Ну и конечно, хотелось бы найти и установить контакт с потомками вяземских евреев.

[Kaaskop]

Для начала немного статистики...
По данным Первой Всероссийской переписи населения 1897 года
В Вязьме проживало 504 человека, исповедующих иудаизм, включая 4 караимов.
У 495 человек еврейский был родным языком. Из них были грамотными на родном языке 192 мужчины и 125 женщин, т.е. 60.9%. Грамотными по-русски были 225 евреев, а 59 человек знали иностранные языки.
Образование выше начального имело всего 33 еврея.

[Kaaskop]

Если смотреть данные по гражданскому состоянию, среди евреев Вязьмы на 1897 год было:


холостых 192
девиц 141
состоящих в браке мужчин 80
состоящих в браке женщин 68
вдовых мужчин 3
вдовых женщин 10
разведенных женщин 1

По сословиям:

Преобладали мещане - 404 человека (мужчины и женщины).
Купцов вместе с членами их семей насчитывалось всего 77 человек. Это в разы меньше количества еврейских купцов в губернском Смоленске.

Личных дворян и чиновников не из дворян, включая членов их семей, было 5 человек.
Потомственных и личных почетных граждан - 6 человек
В Вязьме числился всего 1 еврей - крестьянин.
1 человек не принадлежал ни к одному из перечисленных сословий, а у другого сословие было не указано.
Евреев -иностранных подданых на тот момент в Вязьме не проживало.

[Kaaskop]

Интересно посмотреть на род занятий вяземских евреев.
Сперва скажу, кого точно среди них не было:

- иждивенцев, живущих на средства родителей /родственников
- проституток
- строителей

Преобладали портные - 27 человек, торговлей с/х продукцией занималось 12 евреев, равно как и торговлей инструментами, часами, игрушками.
5 (а с членами семей их было 13) человек жили на доходы с собственного капитала. 3 владели типографиями.

2 занимались учебной и воспитательной деятельностью. Был 1 врач, 2 человека работали в сфере "чистоты и гигиены тела". У меня ассоциируется с банями:)
6 человек торговали тканями и одеждой, а 5 - предметами роскоши, мехами и кожами
В местном военном гарнизоне находилось 65 военнослужащих -евреев.

2 еврея были лишены свободыи отбывали наказание.

[michael_frm_jrslm]

Лена, спасибо за тему.

А откуда у Вас такие подробные данные по переписи 1897-го?

И еще вопрос - а какие конкретно дела "гниют в аварийном хранилище"? Метрические записи там есть?

И еще один, последний на сегодня. В соответствующей теме с форума СВРТ в списке фамилий евреев Вязьмы, которые Вам попадались в источниках, Вы называете двоих: Романовский Моисей Рувимович и Романовский Рубен Ицков (скорее всего, первый - сын второго). Так вот, у прабабушки моей жены (а семья деда жены - из Вязьмы) девичья фамилия была Романовская, причем в семье был младший сын (т.е. брат деда жены) по имени Рувим - почти наверняка названный в честь какого-нибудь родственника... Соответственно, вопрос - а в каком контексте Вам эта фамилия (Романовские) встречалась?

[Kaaskop]

Михаил, очень рада Вашему появлению - наконец-то кто-то, кто интересуется Вязьмой

Подробные данные по Первой Всероссийской переписи 1897 года взяты из материалов переписи, которые были опубликованы. Они имеются на хранении в Ленинке и РГБ в Питере, а м.б. еще в других крупных библиотеках.

Что касается документов, находящихся в аварийном хранилище в Смоленске... Постараюсь в выходные посмотреть, на какие запросы они мне отрицательный ответ по этой причине прислали. Навскидку помню, что там находятся ревизские сказки. Но искала я их еще до того, как поняла, что они мне не нужны

По статистике в 1856 году в Вязьме не проживало ни одного еврея. Думаю, что, конечно, были евреи в вяземском воинском гарнизоне, но их статистика почему-то не учла:) Последняя 10-ая ревизия была проведена в 1858 году. Сомневаюсь, что тогда в Вязьме уже появились легально проживающие евреи.
Скорее всего, формирование общины началось после 1861 года. Именно в этом году проживать вне черты разрешили людям с высшим образованием, в 1865 году - такое же право было предоставлено ремесленникам (на определенных условиях), а в 1867 и отставным нижним чинам, так называемым "николаевским" солдатам.
Думаю, что эти группы и составили ядро вяземской еврейской общины, врочем, как и любой общины вне черты оседлости.
Но это я отвлеклась:)

Хочу Вас обрадовать - метрики не гниют:)
В ГАСО имеются метрические книги Смоленского общественного раввина с 1872 года. Сохранность в общем и целом хорошая. Тем не менее, метрики за некоторые годы отсутствуют:

1884 - разводы
1885 - рождения
1886 - рождения, браки , разводы
1887 - браки
1891 - браки
1897 - рождения, смерти, разводы
1899 - смерти

О сохранности метрик за период 1900-1917гг точной информации у меня нет. Но, судя по тому, что мои предки фигурируют в этих записях в разные годы, - сохранились они неплохо.

[Kaaskop]

В соответствующей теме с форума СВРТ в списке фамилий евреев Вязьмы, которые Вам попадались в источниках, Вы называете двоих: Романовский Моисей Рувимович и Романовский Рубен Ицков (скорее всего, первый - сын второго). Так вот, у прабабушки моей жены (а семья деда жены - из Вязьмы) девичья фамилия была Романовская, причем в семье был младший сын (т.е. брат деда жены) по имени Рувим - почти наверняка названный в честь какого-нибудь родственника... Соответственно, вопрос - а в каком контексте Вам эта фамилия (Романовские) встречалась?

Если окажется, что Ваши Романовские действительно из Вязьмы, то радость моя не будет иметь границ! А фотографии деда Вашей жены/ его семьи у Вас есть? Или у Ваших родственников? Давно хочется сделать что-то типа портретной галереи "Вяземские евреи на старых фото", да вот фото всего раз два и обчелся:(

В составленном мной списке евреев Вязьмы есть:

Романовский Рубен Ицков

отставной рядовой, портной, имел свой магазин,неграмотен
на 1898 год - жена и 3 детей
Первичная информация датируется 1884 годом. Последнее упоминание в 1907г.

Источник:
1.Речь присяжного поверенного А.С. Шмакова по делу о Вяземском погроме 19 октября 1905 года. Суд состоялся с 21 по 26 августа 1907 г. в Вязьме.

2.Фонд 1. Опись 5(1884) Дело № 17. Об отмене постановления Вяземской Городской Думы относительно проверки прав проживающих в городе Вязьме евреев. Л.1-1 об.

3.Ведомость по учету еврейских семейств отставных нижних чинов, лиц имевших высшее и незаконченное высшее образование, имевших право проживать на территории Вяземского уезда;
ГАСО (Вяземский филиал), ф. 143, оп. 1, д.6, Л.1-16
Отставные нижние чины и их семейства, живущие на основании прав отставного солдата после смерти последнего

Вероятно, его сын

Романовский Моисей Рувимович
плательщик кв. Налога 1906-1907

Источник:
1.Список лиц, имеющих право участвовать в избирании выборщика от г. Вязьмы в Губернское избирательное Собрание на основании Высочайшего указа 11 декабря 1905г. (ноябрь 1906)

2.Список лиц, имеющих право участвовать во втором съезде городских избирателей по городу Вязьма
на основании положения о выборах в Государственную Думу 3-го созыва, июль 1907

[Kaaskop]

В справочнике "Вся Россия" за 1902 год Романовские в Вязьме не значатся, равно как и в справочнике Клячкина за 1901.
В адресной книге "Вся торгово-промышленная Россия" за 1913 год в Вязьме есть торговка галантереей Романовская Геня Мовшевна. Вероятно, дочь Моисея.

Ну и наконец-

на Вяземском еврейском кладбище сохранилась могила Романовского Владимира Романовича, 1867-1917. Думаю, что еще один сын Рувина.

IMG_1648.JPG

Есть какие-либо пересечения?
Ну а теперь я с нетерпением жду рассказа о том, что Вам известно о Романовских, об их житье в Вязьме, о Рогацкиных(эта фамилия мне не встречалась). Если у Вас есть фото Романовских/Рогацкиных , буду ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ признательна за сканы. А вообще, у Вас есть фото, сделанные в Вязьме?

[Jorge]

состоящих в браке мужчин 80
состоящих в браке женщин 68

Судя по тому, что в смешанные браки евреям вступать не разрешалось, евреи Вязьмы практиковали... полиандрию?? Или получается, что замужние женщины чаще бывали в отлучке, чем их мужья? Удивительно...

[michael_frm_jrslm]

Подробные данные по Первой Всероссийской переписи 1897 года взяты из материалов переписи, которые были опубликованы. Они имеются на хранении в Ленинке и РГБ в Питере, а м.б. еще в других крупных библиотеках.

Интересно, а переписные листы где-то сохранились? Вряд ли, конечно, но чудеса бывают. Вот я в Интернете нашел информацию, что по Двинску (который меня очень интересует - оттуда мои дед и бабушка) они сохранились практически полностью. Не знаю, правда, как до них добраться...

Что касается документов, находящихся в аварийном хранилище в Смоленске... Постараюсь в выходные посмотреть, на какие запросы они мне отрицательный ответ по этой причине прислали.

Посмотрите, пожалуйста - буду очень признателен.

Хочу Вас обрадовать - метрики не гниют:)
В ГАСО имеются метрические книги Смоленского общественного раввина с 1872 года. Сохранность в общем и целом хорошая. Тем не менее, метрики за некоторые годы отсутствуют:

1884 - разводы
1885 - рождения
1886 - рождения, браки , разводы
1887 - браки
1891 - браки
1897 - рождения, смерти, разводы
1899 - смерти

Я не понял, - это список того, что сохранилось, или список того, что отсутствует? Если последнее - то это же действительно здорово!

О сохранности метрик за период 1900-1917гг точной информации у меня нет. Но, судя по тому, что мои предки фигурируют в этих записях в разные годы, - сохранились они неплохо.

А в каком архиве они хранятся? Эти годы меня интересуют несколько меньше (потому что дед жены и его братья родились до 1900 г., но все равно - там могут быть записи о смерти родственников. Но сначала надо этих родственников вычислить, т.е. начинать с метрических записей более ранних.

[michael_frm_jrslm]

Если окажется, что Ваши Романовские действительно из Вязьмы, то радость моя не будет иметь границ!

Практически 100%, что действительно из Вязьмы - так что радуйтесь!
А почему именно Романовские Вас так радуют?

А фотографии деда Вашей жены/ его семьи у Вас есть? Или у Ваших родственников? Давно хочется сделать что-то типа портретной галереи "Вяземские евреи на старых фото", да вот фото всего раз два и обчелся:(

К сожалению, фотографий нет - хотя я еще не всех родственников жены опросил. (Я вообще только месяца три как начал всерьез генеалогией заниматься, а по древу жены начал наводить справки вообще меньше месяца назад. Так что шанс найти фотографию хоть и мизерный, но не совсем нулевой.

В составленном мной списке евреев Вязьмы есть:

Романовский Рубен Ицков

отставной рядовой, портной, имел свой магазин,неграмотен
на 1898 год - жена и 3 детей
Первичная информация датируется 1884 годом. Последнее упоминание в 1907г.

Весьма вероятно, что это отец прабабушки моей жены (т.е. прапрадед) - но смущает вот что. Эта прабабушка у 1898-му году уже была матерью минимум 4-х детей, старшая из которых родилась 1888-м. Хотя у нее, конечно, могли быть младшие братья и сестры, которые к 1998-му могли, в принципе, быть еще несовершеннолетними.

Источник:

1.Речь присяжного поверенного А.С. Шмакова по делу о Вяземском погроме 19 октября 1905 года. Суд состоялся с 21 по 26 августа 1907 г. в Вязьме.

2.Фонд 1. Опись 5(1884) Дело № 17. Об отмене постановления Вяземской Городской Думы относительно проверки прав проживающих в городе Вязьме евреев. Л.1-1 об.

3.Ведомость по учету еврейских семейств отставных нижних чинов, лиц имевших высшее и незаконченное высшее образование, имевших право проживать на территории Вяземского уезда;
ГАСО (Вяземский филиал), ф. 143, оп. 1, д.6, Л.1-16
Отставные нижние чины и их семейства, живущие на основании прав отставного солдата после смерти последнего

А у Вас есть выписки из этих источников?

[michael_frm_jrslm]

А теперь подробности о вяземских предках жены.

Деда звали Арон Моисеевич Рогацкин (1893-1970). Соответственно, его отец - Моисей Рогацкин (отчества пока не знаю), а мать звали Рая, в девичестве Романовская.
У Моисея и Раи было 6 детей: старшая дочь Злата (в советское время - Зинаида, 1888 -1968), сын Исаак, затем Залман (видимо, 1892 г.р., в 1913 уехал в Америку, я на сайте Эллис-Айленд нашел его въездную запись, там действительно указано место прежнего жительства - Вязьма), затем Арон (дед моей жены), затем Рафаил, и самй младший - Рувим. Семья после революции (возможно, что и во время Мировой войны, но точно, что не раньше 1913 и не позже начала 20-х гг.) перебралась в Екатеринбург (Свердловск), и про вяземский период жизни семьи сейчас уже никто никаких подробностей не знает.

Я вот сейчас подумал, что может, все же эта Рая Романовская и не дочь Рувима Ицкова - если этот Рувим упоминается, по Вашим данным, как живой в 1905-м. Дело в том, что у Раи был, как я уже написал, младший сын по имени Рувим. Этот Рувим был врачом и погиб во время эпидемии тифа - т.е. во время гражданской войны или сразу после. Во всяком случае, один из его племянников был назван в память о нем в 1924-м. Т.е. к 1920-му он уже должен был быть как минимум студентом старших курсов медфака, т.е. родился он явно до 1905-го.

[Kaaskop]

Интересно, а переписные листы где-то сохранились? Вряд ли, конечно, но чудеса бывают. Вот я в Интернете нашел информацию, что по Двинску (который меня очень интересует - оттуда мои дед и бабушка) они сохранились практически полностью. Не знаю, правда, как до них добраться...

То, что переписные личты сохранились - это огромное исключение. По закону - они подлежали уничтожению. Что касается Двинска - так запросите архив. И будет Вам счастье:)

Я не понял, - это список того, что сохранилось, или список того, что отсутствует? Если последнее - то это же действительно здорово!

Это список того, что отсутствует. Все остальное( рождения, браки, смерти, разводы) с 1872 года сохранилось.
Все метрики с 1872 по 1917 гг хранятся в Государственном архиве Смоленской области, Смоленск.

[Kaaskop]

Меня радуют не сами Романовские, а то, что хоть кто-то из Вязьмы нашелся.

Что касается Ваших сомнений - евреев в Вязьме было так мало, что присутствие однофамильцев, думаю, исключено.
У меня есть не выписки из этих источников, а сами источники:), вернее, их копии.
Было бы здорово, елси бы у родственников Вашей жены что-нибудь нашлось. Посправшивайте, а вдруг?

[michael_frm_jrslm]

Это список того, что отсутствует. Все остальное( рождения, браки, смерти, разводы) с 1872 года сохранилось.
Все метрики с 1872 по 1917 гг хранятся в Государственном архиве Смоленской области, Смоленск.

Потрясающе!! Это значит, что практически все записи можно найти.
А Вы не могли бы поподробнее рассказать, как Вы с этим архивом общались? Вы из Бельгии запрос писали или туда ездили?

Что касается Ваших сомнений - евреев в Вязьме было так мало, что присутствие однофамильцев, думаю, исключено.

Да у меня нет сомнений, что это родственники. Вопрос только, этот Рувим - отец Раи или, скажем, брат или дядя?

У меня есть не выписки из этих источников, а сами источники:), вернее, их копии.
Было бы здорово, елси бы у родственников Вашей жены что-нибудь нашлось.

Прощу прощения за нахальство, а Вы не могли бы прислать копии?

Было бы здорово, елси бы у родственников Вашей жены что-нибудь нашлось. Поспрашивайте, а вдруг?

Да я-то еще поспрашиваю, и, если что-то всплывет, обязательно сообщу - но шашсов мало.

[Kaaskop]

В альманахе "Еврейская старина" на сетевом портале "Заметки по еврейской истории" появилась моя статья о вяземском еврейском кладбище.
Ознакомиться с ней можно здесь

[Kaaskop]

А Вы не могли бы поподробнее рассказать, как Вы с этим архивом общались? Вы из Бельгии запрос писали или туда ездили?

С ГАСО я общалась довольно давно(по поводу метрик) - года 4 назад. Тогда я отсылала запрос через своих друзей в России. Ответ пришел на их адрес. Удивило и обрадовало, что запросив все лишь метрику о рождении своего деда, я получила архивную справку,в которой были перечислены все носители этой фамилии, которые архивистам попались в метриках. Правда, сейчас уже подозреваю, что кое-кого они могли и пропустить.

В прошлом году несколько раз посылала мейл с запросом не в адрес самого архива, а в адрес Главного архивного управления. Сразу же получала извещение, что они мой запрос переслали по назначению. Ответы поступали тем же путем.Может быть, потому, что оба были отрицательные.

В принципе, о том, как послать запрос, я подробно писала вот здесь. Почитайте, там много полезной информации.
http://forum.j-stone.info/viewtopic.php?f=14&t=71

А адреса архивов, в т.ч. и электронные, можно найти на сайте "Архивы России" http://www.rusarchives.ru/

[michael_frm_jrslm]

С ГАСО я общалась довольно давно(по поводу метрик) - года 4 назад. Тогда я отсылала запрос через своих друзей в России. Ответ пришел на их адрес. Удивило и обрадовало, что запросив все лишь метрику о рождении своего деда, я получила архивную справку,в которой были перечислены все носители этой фамилии, которые архивистам попались в метриках. Правда, сейчас уже подозреваю, что кое-кого они могли и пропустить

.
Понятно, значит, так и буду действовать - тем более что сестра жены живет в России, надо будет ее сагитировать послать запрос.

В принципе, о том, как послать запрос, я подробно писала вот здесь. Почитайте, там много полезной информации.
http://forum.j-stone.info/viewtopic.php?f=14&t=71

Да, я только что сам эту тему нашел, действительно, очень информативно, спасибо огромное!

[michael_frm_jrslm]

Новая информация по Романовским из Вязьмы.
Дело в том, что есть у меня приятель (тридцать лет назад познакомились мы в Ленинградской синагоге). Зовут его Даниил Романовский, он был когда-то активистом сионистского движения в Ленинграде, а в 1988-м получил разрешение на выезд, уехал в Израиль и тут переквалифицировался в историки (а был он в СССР программистом), со специализацией по Холокосту в Белоруссии, докторат защитил, теперь работает на историческом факультете Иерусалимского университета.
Когда я узнал, что фамилия прабабушки моей жены была Романовская, я позвонил этому своему приятелю и спросил, откуда родом были его предки. Оказалось - тоже из Вязьмы, хотя почти никаких подробностей он не знает. В сущности, знал он только одну, но очень интересную деталь - что основатель фамилии был отставной солдат, и что он в 1870-х годах получил звание почетного гражданина Вязьмы за заслуги в борьбе с эпидемией холеры. Звали этого отставного солдата вроде бы Авром, но точно мой приятель не помнит. Он обещал поузнавать у родственников старшего поколения, может, кто-то расскажет больше. Если будет какая-то новая информация, то я ею с удовольствием поделюсь.

[michael_frm_jrslm]

С ГАСО я общалась довольно давно(по поводу метрик) - года 4 назад. Тогда я отсылала запрос через своих друзей в России. Ответ пришел на их адрес. Удивило и обрадовало, что запросив все лишь метрику о рождении своего деда, я получила архивную справку,в которой были перечислены все носители этой фамилии, которые архивистам попались в метриках.

Лена, а Вы не помните, сколько стоил этот запрос? Я понимаю, что за 4 года цены могли измениться (полагаю, раза в два возросли) - но всё же?