Сибирь. Об истории евреев.

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Re: Об истории евреев в Сибири (общая информация)

#101 Сообщение anno_nin » 07 окт 2014, 00:13

foxyboom писал(а):В начале 18 века правительство стало ссылать в Сибирь, на Нерчинский, Ачинский и другие рудники осужденных на смерть или приговоренных к вечной каторге. Попадали туда и евреи, а их потомки оставались затем в тех местах, занимались торговлей, ремеслами или земледелием и долго еще помнили о своих предках-каторжанах. В начале 19 века евреи жили уже в Томске, Омске, Каинске, Нижнеудинске и в других городах Сибири.
Многие ссыльные евреи были холостые, но им не разрешали жениться на русских женщинах без принятия православия. В отчаянии каинские евреи стали просить, чтобы и им - по примеру прочих сибиряков - разрешили покупать привозимых из-за границы калмычек и жениться на них по еврейскому закону. Сибирские власти дали лестный отзыв о трудолюбии и безукоризненном образе жизни местных евреев, которые не желают жениться «на девках другого закона». И тогда в Петербурге постановили: «Евреи могут покупать или выменивать приводимых из-за границы женщин калмыцкого рода нехристианской веры и, обращая их в еврейский закон, сочетаться с ними браком». Перешедшие в еврейство жены-калмычки соблюдали законы еврейской веры, ходили в синагогу и мало чем отличались от прочих евреек. Только в 19 веке таким образом в иудаизм перешло более 10 тыс. калмычек.


В воспоминаниях Буки-бен-Йогли приводится рассказ его бабушки:
http://benyehuda.org/yogli/020.html]
על דבר מוצא השם הזה ספרה לי אמי זקנתי, מיכלה, כדברים האלה: על נכדו של בעל "סדר הדורות", שהיה מורה הוראה בעירה קטנה לא הרחק ממינסק, העלילו אנשים רעים עלילה ברשע (את דבר העלילה לא אזכור עוד) ויצא דינו להגרש עם כל בני ביתו ארצה סיביריה. ארץ-גזירה זאת נהפכה לבניו לארץ חמדה. המה שלחו במסחר ידם. לאחדים מהם היו גם מכרי זהב ויעשו עושר ויפרוץ רכושם מאד. אחד מנכדיו היה גם אבי זקני, שגר בעיר קאאינסק, שם נולד בנו הבכור מנדיל, ושם נולדו שתי בנותיו: אמי ואחותה הבכירה שושנה. אולם ימי שלותם לא ארכו. כי בעבור הגראף קליינמיכל במדינה ההיא, וירא כי עושים היהודים שם חיל ויהי הדבר לצנינים בעיניו, ועל פי הצעתו הוציא הקיסר ניקולַי הראשון פקודה נמרצה לגרש משם את כל היהודים, אשר לא נשלחו שמה בעד חטאם. ומאז נתיַשבו "הסיביריים" בצ'רניגוב.

О происхождении прозвища "сибиряки" рассказала мне моя бабушка Михля: внука автора "седер-а-дорот", учителя и воспитателя в небольшом местечке недалеко от Минска, возвели злые люди обвинение (в чем конкретно оно заключалось, я не помню) Суд постановил выслать его со Всей семьей в Сибири. Место, куда их выслали, превратилось для его детей в благословенный край. Они занялись торговлей. Некоторые занялись добычей золота. Они разбогатели. Одним из его внуков был Аарон (Гальперин), живший в городе Каинск, там родился у него старший сын Мендель и две дочери: моя мать и ее старшая сестра Шошана. Не долго они там прожили. Во время путешествия графа Клейнмихеля по сибирской земле, увидел он, что там живут евреи евреи, и очень рассердился, и по его рекомендации император Николай I издал указ выгнать оттуда всех невинно осужденных евреев. С тех пор поселились «Сибиряки» в Чернигове.

Изгнвние из "местечка недалеко от Минска" можно датировать примерно 1773 годом (или позже). Изгнание из Каинска в Чернигов - примерно 1837.
Кто-то может помочь определить когда была поездка Клейнмихеля и что это был за царский указ, по которому многочисленная семья "сибирских" Гальпериных перебралась в Чернигов?
У Гальпериных была приписка к Могилевской губернии (местечко не указано).
Последний раз редактировалось anno_nin 04 ноя 2014, 11:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Re: Об истории евреев в Сибири

#102 Сообщение anno_nin » 07 окт 2014, 00:38

Вот еще о Каинске https://ru.wikipedia.org/wiki/Куйбышев_(Новосибирская_область)
1836 — население Каинска — 2249 человек, 1842 год — 2724 человека. домов — 630, восемь улиц, 23 лавки, две больницы, богадельня, 8 заводов: 2 кожевенных, 1 мыловаренный, 1 свечно-сальный, 1 салотопный и 3 кирпичных, городовая ратуша и 2 суда Состав население по данным Якимовского:

1456 мужчин и 1268 женщин
духовного звания — 9
гражданские служащие чиновники 24, отставные чиновники — 9
разночинцы — 137
купцы 2-ой и 3-ей гильдии русских с евреями — 20
мещан и цеховых русских с евреями — 633
крестьян, водворившихся в город — 21, сеятных — 32
городовых рабочих — 9, дворовых людей — 7
а также цыгане. Так же автор указывает:

«…город неопрятный и неухоженный, без освещения, а сгоняемый с пастьбы скот ночует на улице. Каждый понедельник, до четверга прибывали ссыльные, партиями по 200 человек. В самом городе хоть и положена ярмарка Михайловская, но на неё никто не съезжался, хотя в воскресенье и праздничные дни на базары приезжали из окрестных селений. Велась активная торговля маслом и кожей с Иркутскими купцами, они привозили чай и китайские ткани. По реке сплавляли кедровый и еловый лес с дровами. Некоторые купцы и мещане имели до 250 лошадей для перевоза грузов. Несмотря на наличие кирпичных заводов — они не влияли на архитектуру города, вследствие бедности владельцев и низкого качества глины.»

1860 — по описаниям Ф. Тыжнова проживало 1405 мужчин и 1312 женщин, было две каменные церкви и 394 деревянных домов. Согласно данным, приведёенным в монографии Р. М. Кабо «Города западной Сибири» (Москва, 1949 г.) на 1858 г. в городе проживало 2930 чел., а по данным 10 ревизии — 3300 чел.[3] На 1858 г. в городе наличествовали 2 православные церкви, 2 еврейских молитвенных дома, мужское уездное и приходское училище, женское училище 2 разряда, богадельня, городская библиотека, военный лазарет, аптека, общественная баня, 3 острога, 13 небольших завода, 7 кузниц, 2 магазина(провиантский и соляной[4]]. 1860 — открыто женское училище второго разряда.

1865 — открыта городская библиотека.

[1870]-е годы в результате пожара сгорела треть города.

В 1893 году в городе проживало 8896 жителей (до 12 % евреев), 5 каменных и 900 деревянных домов, 1 каменная соборная и 1 деревянная православная церковь, 1 еврейская синагога. По данным переписи населения 1897г в городе учтено 938 лиц иудейского вероисповедания из 5884 жителей. Еврейская община была хорошо организована, имела несколько молитвенных домов. должность гродского врача занимал еврей. Еврейскую общину (одну из крупнейших в Сибири)в течении 25 лет возглавлял помощник раввина Шломо Зельвинский[5]

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Re: Об истории евреев в Сибири

#103 Сообщение anno_nin » 07 авг 2015, 17:05

Томск
На форуме промелькнула следующая информация:
http://elib.tomsk.ru/elib/data/2011/201 ... 1-0130.pdf

Спустя тридцать с лишним лет после создания губернии, в 1837 году,
среди томичей проживало тридцать пять иудейских семейств – не считая де-
сяти холостых евреев. Перебрались сюда с домочадцами Мордухай Герше-
вич и Калман Гершевич, Яков Мендель, Меер Шмулович, Абрам Шелевич,
Хаим Ицкович, Абрам Жуков, Абель Афраймович, Самуил Вольфович, дру-
гие.(ГАТО ф. 3 оп.4 д.35)

Благодаря помощи "Сибирского генеалогичесого центра" и его представителя Виктора Гахова держу в руках тот самый список из 35 семей.
Вот оцифрованная мной копию. Почерк не очень разборчивый. Возможны ошибки. Претензии принимаются.
Фонд 3. Томское губернское управление
Ф 3-4-38 Переписка с Главным Управлением Западной Сибири, Томской общей полицейской управой, каинским, томским городничими об учреждении еврейских молитвенных школ в г.Каинске и Томске, выборы раввина, списки евреев, проживающих в г.Томске 1835-1837
Реестр, учиненный еврейским семействам, проживающим в г.Томске
№ Имена и прозвания евреев
1. Мордух Гершевич
Жена его Баша
Дети их
Герша
Хайбеля
2. Калман Гершевич
Жена его Марьяша
Дети их
Еитка
Хана
Голда
Доба
3. Нохим Фраймович
Жена его Хай
4. Мейер Шмулович
Жена его Хозя (Ш)
Дети их
Афроим
Хана
5. Абраша Жуков
Жена его Бейла
Дети их
Барох
Чолом
6. Абель Афраймович
Жена его Тила
Дочь их Фрома
7. Енов Мендель
Жена его Фрейда
Сын их Леви
8. Шмуль Фолфович
Жена его Едка
Дети их
Абрам
Ицка
Янкель
9. Абрам Шелевич Матушевский
Жена его Хайсура
Дети их
Тома
Двойра
Шейна
10. Герша Нахимович
Жена его Цина
Дети их
Мисахаин
Гутка
Гишка
Липка
11. Хаим Ицкович
Жена его Пнина
Сын их Абрам
12. Аншель Ершевич
Жена его Саранила
13. Енов Абрамович
Жена его Фрей
14. Абрам Дашевский
Жена его Хая
Дети их
Сорка
Една
Лея
15. Юда Абрамович
Жена его Хася
Дети их
Абрам
Файфка
Шлома
Гершка
Малка
16. Мордух Фонфич
Жена его Фрейда
Дети их
Мейер
Моисей
Хая
17. Мейер Мовшич
Жена его Эстер
18. Ениель Иоселевич
Жена его Пера
19. Июда Мейерович
Жена его Мася
Дети их
Берка
Шмерка
Гитка
20. Ениель Юдович
Жена его Гиненда
21. Ицка Абрамович
Жена его Рифка
Дочь их Лея
22. Лазарь Беркович
Жена его Сара
Сын его Берка
Жена его Хана
23. Ицка Енкилевич
Жена его Кабенсе Тоба
Дети их
Абрам
Нотка
Сонка
Фратка
24. Бенчи Липович
Жена его Мендича
25. Израиль Аронович
Жена его Хаярода
26. Мейер Илевич Левин
Жена его Рахиля
27. Мейер Арье Мейерович
Жена его Рейса
28. Борух Беркович
Жена его Сара
Дочь их Любка
29. Шлема Шлемович
Жена его Белька
30. Шмерка Юдович
Жена его Мейта
31. Ицка Сулеймович
Жена его Стися
32. Волька Юдович
Жена его Бейла
33. Мовша Мейерович
Жена его Хана
Сын их Волька
34. Волька Беркович
Жена его Юдась
35. Илька Дашевский
Жена его Мария
----------------------
Квартальный надзиратель Сребников.

Ссылка на сайт Центра: http://www.sibgencentre.ru/gen.html?cid=99
Рекомендую проверить интересующие Вас фамилии в материалах, размещенных на сайте

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Re: Об истории евреев в Сибири

#104 Сообщение anno_nin » 07 авг 2015, 17:26

Еще два списка по Томску
Имеющие в городе Томске евреи собственные дома
1. Абель Абрамович
2. Хаим Ицкович
3. Абрам Дашевский
4. Шлёма Шломович
5. Наум Вуинский
6. Мейер Елиович
7. Шмуль Волович
8. Мардко Карновский
9. Лейба Хотинский
-------------------------------
Квартальный надзиратель Сребников.


Не имеющие семейств
Холостые
1. Гершка Ицкович
2. Евсе Гершович
3. Таварнис Абрамович
4. Лейзер Файвусевич
5. Исраиль Дозенберг
6. Мовша Гершевич
7. Лейба Гершевич
8. Нисен Симсенович
9. Симха Барлинчин
10. Гершка Хаймович
--------------------------------------
Квартальный надзиратель Сребников.

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 370
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Об истории евреев в Сибири

#105 Сообщение feanor » 08 авг 2015, 23:42

Интересно, что 99 процентов фамилий выглядят , как отчества. (производные от мужских еврейских имен) Такое впечатление, что фамилиями стали недавно и буквально на месте, в Сибири, а не привезено из черты оседлости
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Re: Об истории евреев в Сибири

#106 Сообщение anno_nin » 09 авг 2015, 08:12

feanor писал(а):Интересно, что 99 процентов фамилий выглядят , как отчества. (производные от мужских еврейских имен)

Мне тоже это бросилось в глаза.
feanor писал(а):Такое впечатление, что фамилиями стали недавно и буквально на месте, в Сибири, а не привезено из черты оседлости

Обратите внимание на дату - 1837 год. По поводу не привезено из черты оседлости позволю себе не согласиться. У нас есть тема по фамилии Афраимович. Там исследуются как "сибирская", так и "европейская" ветви.

Felixchechik
Сообщения: 1
Регистрация: 14.03.2017

Сибирь. Об истории евреев.

#107 Сообщение Felixchechik » 14 мар 2017, 23:13

сдесь мелькала фамилии Егер и Боксер
это фамилия моей жены родом из Танхоя
и предположительно до этого корни уходят в Бабушкине
прадед жены Егер Матвей был купцом ездил в Китай
имел свой герб и тд
может есть архивная инфа по Егерам

MRK
Сообщения: 173
Регистрация: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 89 раз

Ссылка в Сибирь

#108 Сообщение MRK » 14 авг 2018, 21:15

Поскольку с историей как наукой у меня у меня ни в школе, ни после неё как-то не сложилось, а прочитать даже тезисно всё то, что по минимуму надо бы знать для генеалогических исследований (да хотя бы просто все статьи этого форума) граничит с невозможным, я позволю себе мучать уважаемых форумчан "детскими вопросами". Итак...

Наверное, все, у кого среди предков есть хоть один сибиряк, знают, что первые евреи попали в Сибирь не по своей воле - почти все были сосланы с западных окраин империи за разные прегрешения. Вот и в биографии известного писателя Марка Юдалевича я нашёл такую фразу:
Мой прадед Абрам с женой были высланы в Сибирь по этапу из царства польского. Он – за участие в восстании не то Костюшки, не то Кастуся Калиновского."
Здесь я прерву цитату и задам первый вопрос:
Если государство ссылало (наказывало) этих людей, то, наверное, это делалось по суду. Тогда где искать приговоры и, главное, - списки приговоренных?

"Путь был тяжелым: по обе стороны старого сибирского тракта чернели холмики – могилы колодников. Моих предков сослали на вечное поселение в село Итат (Восточная Сибирь, недалеко от Мариинска)…»
Но раз их сослали в это село, то почему они через какое-то время оказываются в самом крупном на тот момент в округе поселке Боготоле в более сорока км. восточнее, а затем и вовсе перебираются в уездный Мариинск (90 км в другую сторону)? То есть они становятся свободней, чем в черте оседлости? А "вечное поселение" - это, допустим, только 10 лет, а потом режим смягчается или просто художественная гипербола?
Последний раз редактировалось MRK 15 авг 2018, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол), Игудин (Мартыновка - Хиславичи).

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2386
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 798 раз

Ссылка в Сибирь

#109 Сообщение Файнгольд Татьяна » 14 авг 2018, 22:11

MRK писал(а):Источник цитаты Если государство ссылало (наказывало) этих людей, то, наверное, это делалось по суду. Тогда где искать приговоры и, главное, - списки приговоренных?

Обзор полицейских дознаний
Ведомости справок о судимости в РГБ

По поводу участия в польском восстании на форуме обсуждали не один раз.
Участники, конечно, были.
Но это было и прикрытием других причин судимости.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Сибирь. Об истории евреев.

#110 Сообщение anno_nin » 15 авг 2018, 07:17

Есть несколько тем по истории евреев Сибири. Там, в частности, и вопросы ссылки обсуждаются.
viewtopic.php?f=106&t=194
viewtopic.php?f=106&t=67
Мне кажется, что в теме "об истории евреев Сибири" вопросы ссылки обсуждались достаточно серьезно

Филиппова Татьяна
Сообщения: 10
Регистрация: 25.11.2013
Поблагодарили: 3 раза

Сибирь. Об истории евреев.

#111 Сообщение Филиппова Татьяна » 04 окт 2018, 18:26

Люди дорогие! Может у кого - нибудь имеется информация о Мощицких из села Телятниково Баргузинского уезда- конец 19 в.- 30-е годы 20 в. Песя или Пана Шлеймовна (Соломоновна) Этингова из Баргузина была женой Арона Израйлевича Мощицкого, у них было, по моим сведениям 4 детей - три сына и дочь. Мощицкие - очень редкая фамилия, совсем недавно узнала об этой семье.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2386
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 798 раз

Сибирь. Об истории евреев.

#112 Сообщение Файнгольд Татьяна » 04 окт 2018, 22:30

Филиппова Татьяна писал(а):Источник цитаты Люди дорогие! Может у кого - нибудь имеется информация о Мощицких из села Телятниково Баргузинского уезда- конец 19 в.- 30-е годы 20 в. Песя или Пана Шлеймовна (Соломоновна) Этингова из Баргузина была женой Арона Израйлевича Мощицкого, у них было, по моим сведениям 4 детей - три сына и дочь. Мощицкие - очень редкая фамилия, совсем недавно узнала об этой семье.

1.Хоть фамилия и редкая, а базе сайта searchdb.php есть два дела.
2.На "Люди дорогие" не очень полагайтесь. Читайте форум, откройте семейную тему, разбирайтесь.
Все это самостоятельная работа.
Удачи!
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Филиппова Татьяна
Сообщения: 10
Регистрация: 25.11.2013
Поблагодарили: 3 раза

Сибирь. Об истории евреев.

#113 Сообщение Филиппова Татьяна » 19 окт 2018, 18:52

Кто- то интересовался фамилией Гросман. Недавно получила фотографии семьи Гросман из Баргузина. Очень интересная фотография Абрама Мордховича Гросмана - он был стекольщиком в Баргузине. Есть его воспоминания о Михаиле Карловиче Кюхельбекере - он бы с ним лично знаком.
Если кто интересуется таким материалом - могу отправить на электронную почту фото и ссылку на воспоминания.

Yalena
Сообщения: 105
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сибирь. Об истории евреев.

#114 Сообщение Yalena » 07 ноя 2018, 09:15

Пока это не родня. Думала, что предок, но пока все аргументы против.

Но пусть здесь полежит.
Старший унтер офицер полицейской команды Нижнего Новгорода Дмитриев Борис Константинович около 1835 г.р. из кантонистов, до Святого Крещения именовался Лейзер Гиршевич (фамилия не указана) - сын еврея -поселенца Томской губернии г. Каинска.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 630
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 120 раз

Сибирь. Об истории евреев.

#115 Сообщение lubapilko » 07 ноя 2018, 14:33

Филиппова Татьяна писал(а):Источник цитаты Кто- то интересовался фамилией Гросман. Недавно получила фотографии семьи Гросман из Баргузина. Очень интересная фотография Абрама Мордховича Гросмана - он был стекольщиком в Баргузине. Есть его воспоминания о Михаиле Карловиче Кюхельбекере - он бы с ним лично знаком.
Если кто интересуется таким материалом - могу отправить на электронную почту фото и ссылку на воспоминания.

Здравствуйте !
Я искала для одноко знакомого потомков Марии Моисеевны Гроссман и её мужа Матвея Григорьевича Гроссман. в 30-е годы прошлого столетия проживали в г. Верхнеудинске (Улан Удэ) . Их потомков разыскивают родственники по линии Марии Моисеевны Гроссман в девичестве Эдельштейн.
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.


Вернуться в «Еврейские общины России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей