КОРОСТЫШЕВ

Модераторы: Mike_m, Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
Борис Финкельштейн
Сообщения: 1033
Регистрация: 23.07.2010
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1487 раз

КОРОСТЫШЕВ

#21 Сообщение Борис Финкельштейн » 31 окт 2018, 01:51

jerrypet писал(а):Источник цитаты
Борис Финкельштейн писал(а):Источник цитаты
Скорее всего, Давид - таки, шурин для Мошко. В 1834 зачастую писали с ошибкой степени родства. Уж больно часто "племянники" старше дяди.
Мне встречалось , что дядю ( в нашем понимании) в этой ревизии тоже "обзывали" племянником.
Вероятнее всего, фамилия была принята совместно (Зять под тестя или брата жены). До 1834 это было нередко.
То есть, присутствует высокая вероятность что братья и родители Давида носители другой фамилии.
Шимель и Шимон - одно и тоже. В 1834 видим, что он рано умер.
По Суре. В 1834 ей должно быть 23. В это время нередко можно встретить матерей в 14.
То есть, одно из двух:
- брак, и записана в семье мужа (ищите Суру Давидову 22...23 года)
- либо умерла до переписи 1834

Сура, дочь Давида, в 34-м году имела всего лишь 7 лет. А Эстер около 21 года.
"(ищите Суру Давидову 22...23 года)" - а что это мне даст?
"Вероятнее всего, фамилия была принята совместно (Зять под тестя или брата жены)" - Шурин ведь и есть брат жены, на сколько я понимаю. Разве в таком случае не Мошко мог принять фамилию тестя или шурина?

1. Я извиняюсь. Просто перепутал Эстер из 1816 (Цирля жена Давида там есть, как и в 1834) и Суру из 1834.
Действительно, Вам следует обратить внимание на Эстер Давидову 21 года в записях по 1834 ( если Вам интересна ее линия?).
2. По шурину. Давид в 1834 записан как племянник!!!! Но я предполагаю, что он , все-таки был шурин (как записано в 1816)
Что касаемо фамилии. То до 1835 года позволялось зятю принимать фамилию тестя. После 1835 на это был положен запрет.
Поэтому у меня (если принять версию с шурином) нет сомнений: кто чью фамилию принимал.
Финкельштейн(Лиозно, Могилевская и Витебская губерния), Скома(о)ровский, Парташников (Остер, Черниговская и Киевская губернии, Волынская губ.), Факте(о)рович (Горностайполь Радомышльский уезд Киевской губернии), Коли(я)ков (Киев, Ясногородка, Киевская губерния), Гершзон (Киев, Сквира, Сквирский уезд Киевской губернии), Цейтлин (Могилевская губ., Чауссы, Чауссовский уезд)

jerrypet
Сообщения: 12
Возраст: 35
Регистрация: 22.10.2014
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

КОРОСТЫШЕВ

#22 Сообщение jerrypet » 31 окт 2018, 08:59

Борис Финкельштейн писал(а):Источник цитаты
jerrypet писал(а):Источник цитаты
Сура, дочь Давида, в 34-м году имела всего лишь 7 лет. А Эстер около 21 года.
"(ищите Суру Давидову 22...23 года)" - а что это мне даст?
"Вероятнее всего, фамилия была принята совместно (Зять под тестя или брата жены)" - Шурин ведь и есть брат жены, на сколько я понимаю. Разве в таком случае не Мошко мог принять фамилию тестя или шурина?

1. Я извиняюсь. Просто перепутал Эстер из 1816 (Цирля жена Давида там есть, как и в 1834) и Суру из 1834.
Действительно, Вам следует обратить внимание на Эстер Давидову 21 года в записях по 1834 ( если Вам интересна ее линия?).
2. По шурину. Давид в 1834 записан как племянник!!!! Но я предполагаю, что он , все-таки был шурин (как записано в 1816)
Что касаемо фамилии. То до 1835 года позволялось зятю принимать фамилию тестя. После 1835 на это был положен запрет.
Поэтому у меня (если принять версию с шурином) нет сомнений: кто чью фамилию принимал.


На сколько я понимаю, то шурин это брат жены, то есть сын тестя. По крайней мере такой вывод я делаю из словарей Даля и Ожегова. В таком случае выходит, что сестра Давида была замужем за Мошко. Ну, а если сестра Давида вышла замуж за Ушеренко, то зачем Давиду менять фамилию?

Борис Финкельштейн
Сообщения: 1033
Регистрация: 23.07.2010
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1487 раз

КОРОСТЫШЕВ

#23 Сообщение Борис Финкельштейн » 31 окт 2018, 10:44

jerrypet писал(а):Источник цитаты
Борис Финкельштейн писал(а):Источник цитаты
1. Я извиняюсь. Просто перепутал Эстер из 1816 (Цирля жена Давида там есть, как и в 1834) и Суру из 1834.
Действительно, Вам следует обратить внимание на Эстер Давидову 21 года в записях по 1834 ( если Вам интересна ее линия?).
2. По шурину. Давид в 1834 записан как племянник!!!! Но я предполагаю, что он , все-таки был шурин (как записано в 1816)
Что касаемо фамилии. То до 1835 года позволялось зятю принимать фамилию тестя. После 1835 на это был положен запрет.
Поэтому у меня (если принять версию с шурином) нет сомнений: кто чью фамилию принимал.


На сколько я понимаю, то шурин это брат жены, то есть сын тестя. По крайней мере такой вывод я делаю из словарей Даля и Ожегова. В таком случае выходит, что сестра Давида была замужем за Мошко. Ну, а если сестра Давида вышла замуж за Ушеренко, то зачем Давиду менять фамилию?

Словари Даля и Ожегова в 1816 году?
Интересно как бы Вы понимали слово зять ( муж сестры и муж дочери по Ожегову и Далю)? Шурин, с точки зрения здравой логики, правильнее.
Но это - мое мнение! Вы вправе оставаться на своей точке зрения.
Финкельштейн(Лиозно, Могилевская и Витебская губерния), Скома(о)ровский, Парташников (Остер, Черниговская и Киевская губернии, Волынская губ.), Факте(о)рович (Горностайполь Радомышльский уезд Киевской губернии), Коли(я)ков (Киев, Ясногородка, Киевская губерния), Гершзон (Киев, Сквира, Сквирский уезд Киевской губернии), Цейтлин (Могилевская губ., Чауссы, Чауссовский уезд)

jerrypet
Сообщения: 12
Возраст: 35
Регистрация: 22.10.2014
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

КОРОСТЫШЕВ

#24 Сообщение jerrypet » 31 окт 2018, 11:30

Борис Финкельштейн писал(а):Источник цитаты
jerrypet писал(а):Источник цитаты

На сколько я понимаю, то шурин это брат жены, то есть сын тестя. По крайней мере такой вывод я делаю из словарей Даля и Ожегова. В таком случае выходит, что сестра Давида была замужем за Мошко. Ну, а если сестра Давида вышла замуж за Ушеренко, то зачем Давиду менять фамилию?

Словари Даля и Ожегова в 1816 году?
Интересно как бы Вы понимали слово зять ( муж сестры и муж дочери по Ожегову и Далю)? Шурин, с точки зрения здравой логики, правильнее.
Но это - мое мнение! Вы вправе оставаться на своей точке зрения.


Даль составлял словарь в средине 19-го столетия.

"Шурин, с точки зрения здравой логики, правильнее." - возможно. Но, с точки зрения лингвистов, "шурин" и "зять" это не совсем одно и то же. "шурин" имеет более узкое значение (гипоним). В любом случае, записано так: "Мошка шурин Давид". То есть, Мошка жены брат (или допустим муж сестры) Давида. Им обоим по 33 года в 1818 году.

"Вы вправе оставаться на своей точке зрения." - не подумайте, что я отстаиваю "точку зрения". Я просто хочу разобратся. И ваше мнение принимаю во внимание. В моих поисках, важным есть точное определение степени родства между Давидом и Мошко.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2417
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 818 раз

КОРОСТЫШЕВ

#25 Сообщение Файнгольд Татьяна » 31 окт 2018, 22:43

Уважаемый jerrypet!
Откройте, пожалуйста, свою фамильную тему для обсуждения интересующих Вас записей.
В теме про КОРОСТЫШЕВ интересен только КОРОСТЫШЕВ.

МОДЕРАТОР РАЗДЕЛА.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

jerrypet
Сообщения: 12
Возраст: 35
Регистрация: 22.10.2014
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

КОРОСТЫШЕВ

#26 Сообщение jerrypet » 01 ноя 2018, 14:11

А существуют ли Ревизские сказки 6-й ревизии по Коростышеву?

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2417
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 818 раз

КОРОСТЫШЕВ

#27 Сообщение Файнгольд Татьяна » 01 ноя 2018, 21:04

jerrypet писал(а):Источник цитаты А существуют ли Ревизские сказки 6-й ревизии по Коростышеву?

В теме КОРОСТЫШЕВ выложены документы по 5 и по 7 ревизии.
Если найдете, что по 6-й ревизии в архиве(?) есть документы, напишите в теме, пожалуйста.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

jerrypet
Сообщения: 12
Возраст: 35
Регистрация: 22.10.2014
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

КОРОСТЫШЕВ

#28 Сообщение jerrypet » 01 ноя 2018, 23:53

Скажите пожалуйста, а такие файлы есть в оцифрованном виде? Если нет, то планируется ли их оцифровка?
Ф.280/2/34 Ревизская сказка о евреях Радомысльского уезда, а также христианах. 1795 г. 668 л.
Ф.280/2/35 Ревизская сказка о евреях Радомысльского уезда, а также христианах. 1795 г. 846 л.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2417
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 818 раз

КОРОСТЫШЕВ

#29 Сообщение Файнгольд Татьяна » 02 ноя 2018, 02:25

jerrypet писал(а):Источник цитаты Скажите пожалуйста, а такие файлы есть в оцифрованном виде? Если нет, то планируется ли их оцифровка?
Ф.280/2/34 Ревизская сказка о евреях Радомысльского уезда, а также христианах. 1795 г. 668 л.
Ф.280/2/35 Ревизская сказка о евреях Радомысльского уезда, а также христианах. 1795 г. 846 л.

На форуме этих файлов нет.
Планов нет.
alexkrakovsky, который выкладывает документы, своими планами не делится.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ


Вернуться в «Еврейские общины Украины»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей