КИЕВ / Kiev / קייב

Модераторы: Mike_m, Файнгольд Татьяна

Ответить
Сообщение
Автор
oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

КИЕВ / Kiev / קייב

#81 oztech » 06 фев 2020, 21:10

Юлия_П писал(а):
06 фев 2020, 19:49
Мне кажется, что если уж писать аннотацию к делу, то надо было бы там указать, что там много фамилий, а выбранные 7 - это просто первые попавшиеся, данные в качестве примера.
Тогда еще раз перечитаем, что было написано:
oztech писал(а):
06 фев 2020, 00:10
В деле ГАКО, 1-353-4 довольно много списков киевских купцов и их приказчиков, но, кроме ФИО, в них представлена, если можно так сказать, технико-коммерческая информация: кому сколько приказчиков разрешено держать, их разряды, даты вступления в гильдию и т.д.
Выбранные 7 записей - это те, у которых вместе с ФИО можно обнаружить еще и возраст. Без него нет генеалогии, есть только история. Если кому-то интересна история киевского купечества, сколько кому разрешали держать приказчиков, сколько кому и за что приходилось платить, то этим делом можно будет зачитаться. Определить же, кто из упомянутых в нем купцов и приказчиков к каким семьям имеет отношение без дополнительных источников невозможно. Оцифровка подобных дел может дать статистическую информацию, может пригодиться для решения тех задач, которые ставит перед собой А. Бейдер, но в поиске своих предков от простого упоминания искомой фамилии толку совсем мало. Кое-где купцы в переписке указывали свой адрес. Собственно, это и все, что можно найти в деле, так что, кому подобная информация интересна - может заглянуть в дело и проработать его. Но на месте волонтера-оцифровщика, у которого нет личного интереса к данному месту и времени, лично я бы выбрал более информативный объект. Вот и все. Никаких субъективных оценок.
Григорий

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#82 Файнгольд Татьяна » 06 фев 2020, 22:34

Лично я после "аннотации" oztech даже не открыла бы дело.
Поскольку действительно бывают дела, что там на множество страниц почти нет фамилий.
Интересно, в ранее обработанных делах такая же картина?
А здесь - купцы, приказчики купцов, адреса, капиталы.
Это, получается, не генеалогическая информация.
А что же тогда понимается под генеалогической информацией?
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

КИЕВ / Kiev / קייב

#83 Дмитрий Широчин » 06 фев 2020, 23:03

Вот, чего я не понимаю: почему у двух разных исследователей не может быть разных мнений? У Григория - одно ощущение от Дела, он его высказал, у Татьяны - другое, она его высказала. Ну, и пусть себе "третья сторона" (другие исследователи) видят оба мнения, оба имеют право на жизнь. Скажем, я увижу - даже в случае исследования, не предусматривающего выявление деталей семейной истории, предусматривающего лишь выращивание деревьев, - что в Деле есть, помимо всего прочего, время вступления в гильдию, и, конечно, меня это весьма даже заинтересует, просто для того, чтобы установить, в каком году мне имеет смысл искать купеческие списки исследуемой семьи, а кому-то это не нужно, нужны ему лишь составы семей на этот, конкретный, год, он и не будет смотреть такое дело. Вот и всё.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#84 Юлия_П » 06 фев 2020, 23:26

Дмитрий Широчин писал(а):
06 фев 2020, 23:03
почему у двух разных исследователей не может быть разных мнений?
Дело не во мнении (что полезно, а что бесполезно). Дело в том, что сообщение о 7 купцах вводит в заблуждение. Надо подобрать другую, более доходчивую формулировку, чтобы всё-таки из аннотации как-то следовало, что купцов более 7.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#85 Файнгольд Татьяна » 06 фев 2020, 23:29

Нет не все.
Я считаю, что если пользователь берется обработать дело, то нужно из него "извлечь", в первую очередь, ВСЕ ФАМИЛИИ и это будет основной "генеалогической информацией".
Поскольку я разделяю дела на обработанные и не обработанные, каким можно считать это дело?
Выкладывать субьективное мнение о деле - не считаю нужным.
Мнение должно быть обьективным:
- название дела
- год
- обьем
- вид документов в деле
...
Оценивать дело мы просто не имеем права. Это сделает каждый пользователь для себя.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#86 Simona » 07 фев 2020, 01:03

Файнгольд Татьяна писал(а):
06 фев 2020, 23:29
Нет не все.
Я считаю, что если пользователь берется обработать дело, то нужно из него "извлечь", в первую очередь, ВСЕ ФАМИЛИИ и это будет основной "генеалогической информацией".
Поскольку я разделяю дела на обработанные и не обработанные, каким можно считать это дело?
Выкладывать субьективное мнение о деле - не считаю нужным.
Мнение должно быть обьективным:
- название дела
- год
- обьем
- вид документов в деле
...
Оценивать дело мы просто не имеем права. Это сделает каждый пользователь для себя.
я для себя скачала это дело на будущее, т.к. посчитала его малоинтересным. Если в нем столько подробной информации, то это уау, меня таки интересуют несколько киевских купцов, теперь я надеюсь найти нужные подробности, спасибо.

п.с. если кто-то собирается его полностью просматривать, буду рада наводке на листы, с упоминанием купцов Вахман, Коробков и Фалькович (а может и Цирельсоны попадутся)

alexkrakovsky
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13.10.2014
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4815 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#87 alexkrakovsky » 22 фев 2020, 03:03

1811 год. Ревизские сказки купцов Киева.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 200, дело 221.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
60кадров
евреи с кадра 53.
........................................
1891 год. Посемейные списки купцов 1 и 2 гильдий города Киева.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 200, дело 1224.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
103кадра
5-дополнительный список с учетом места приписки
10-христиане первой гильдии
35-евреи первой гильдии
61-евреи второй гильдии
65-караимы второй гильдии
67-по Киевскому уезду второй гильдии
69-христиане второй гильдии, которые не возобновили свидетельства
70-евреи первой гильдии, которые не возобновили свидетельства
71-еврей второй гильдии
71-по Киевскому уезду второй гильдии
71-первой гильдии агентства,общества, товарищества, выбравшие балеты без свидетельств + граждане
74-выбравшие билеты первой гильдии
75-то же второй гильдии
94-второй гильдии по Киевскому уезду
Главное, что много фамилий и есть посемейные списки.
ОБРАБОТАНО Simona

alexkrakovsky
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13.10.2014
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4815 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#88 alexkrakovsky » 29 фев 2020, 00:24

1816 год. Ревизская сказка купцов христиан и евреев города Киева.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 201, дело 288.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
34кадра
..................................
1835 год. Списки домовласників Подільської частини міста Києва.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 201, дело 451.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
26кадров
...................................
1859 год. Посемейные списки купцов объявивших свои капиталы по Киеву.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 201, дело 608.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Киеву.pdf
77кадров

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#89 Файнгольд Татьяна » 09 апр 2020, 20:05

1908 год. Выборы в еврейские молитвенные школы и синагоги Киевской губернии.
ДАКО/1/142

ОСНОВНОЙ ПОСТ
Во многих документах есть списки прихожан.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

alexkrakovsky
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13.10.2014
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4815 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#90 alexkrakovsky » 20 май 2020, 18:05

Фонд 1, опись 129
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

КИЕВ / Kiev / קייב

#91 Elena » 23 июн 2020, 05:13

Центральный государственный архив кинофотофонодокументов Санкт‑Петербурга
Фотоальбом
Киевские учебные заведения

Шифр: П 344
Период: До 1917
Цветность: Черно-белый
Рубрики: Наука и техника. Образование. / Образование. / Средние общеобразовательные учебные заведения.
Места съёмки: Киев г.
https://spbarchives.ru/infres/-/archive ... oalbum/342
(бесплатный доступ до 31.07.2020)
...
Первая Киевская гимназия.
Вторая Киевская гимназия.
Третья Киевская гимназия.
Киево-Печерская гимназия.
Киевское реальное училище.
Женская гимназия.
Большинство фото - виды зданий снаружи и внутри.
Учащиеся - "в зале во время урока гимнастики."
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

alexkrakovsky
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13.10.2014
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4815 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#92 alexkrakovsky » 04 авг 2020, 22:37

1874 год. Об исключении из сословия купцов Киева неподавших сведений о размере капиталов со списками семейств.
Госархив Киевской области. Фонд 280, опись 164, дело 2526.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B2.pdf
113кадров

Lau
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 26.04.2020
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 271 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#93 Lau » 25 авг 2020, 13:46

Сделала алфавитку (только фамилии отца, матери и номер записи) к Метрической книге о рождении по Киеву за 1887 год.
https://cdiak.archives.gov.ua/spysok_fo ... 0001/0064/
ЦГИАК 1164 1 64 1887 год. Метрическая книга о рождении 1887 новая нумерация
ЦГИАК 1164 1 417 1887 год. Метрическая книга о рождении 1887 старая нумерация


Много фамилий, отличающихся на одну гласную и не самый разборчивый почерк, так что лучше проверять все созвучные. Плюс в самой книге один дубль в нумерации.
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лауфер (Житомир, Каменец-Подольский, Жванец, Киев, Староконстантинов, Минск, Винница, Одесса, Орск, Омск), Бама (Бам) (Несвиж, Минск, Винница), Вальтер (Житомир, Таганрог, Харьков, Ницца), Гибер (Одесса, Москва), Гиршов (Геническ), ищу также: Корнблат, Вайсер (Староконстантинов), Урих, Зингаревич, Александрович


Lau
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 26.04.2020
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 271 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#95 Lau » 15 сен 2020, 16:42

Судя по соответствию еврейской и юлианской дат — вот эти два листа из середины книги о рождении за 1901 год являются на самом деле записями о рождении из МК за 1896 год. Всего 8 записей за начало января, 4 записи на еврейском, разумеется, хронологически раньше, чем на русском.
► Показать
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лауфер (Житомир, Каменец-Подольский, Жванец, Киев, Староконстантинов, Минск, Винница, Одесса, Орск, Омск), Бама (Бам) (Несвиж, Минск, Винница), Вальтер (Житомир, Таганрог, Харьков, Ницца), Гибер (Одесса, Москва), Гиршов (Геническ), ищу также: Корнблат, Вайсер (Староконстантинов), Урих, Зингаревич, Александрович

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#96 Файнгольд Татьяна » 22 окт 2020, 09:22

1901 год. Об объявлении мещанину Давиду Гер указа Правительственного Сената/
Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 17, дело 785.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
8кадров
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#97 Файнгольд Татьяна » 22 окт 2020, 19:45

1898 год. О взыскании с семейства Иосифа Лейбы Бланка 300 рублей штрафа за неявку к исполнению воинской повинности.
Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 46, дело 772.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B8.pdf
10кадров
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

nick_dovg
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15.01.2017
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 750 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#98 nick_dovg » 26 окт 2020, 18:58

Tatik писал(а):
09 авг 2018, 11:55
1874 год, запись о рождении Евгения Тарле, того самого, который "в один присест историк Тарле мог написать (как я в альбом) огромный том о каждом Карле и о Людовике любом" (Маршак)
► Показать
Если кому-то он интересен, то в ДАКО есть "дело о крещенном из евреев Евгении Тарле":
ДАКО 1-96-1439

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#99 Файнгольд Татьяна » 02 ноя 2020, 00:47

1899-1901 годы. По жалобе мещанина Мовши Абрамова Краковича на ремесленное управление
Государственный архив Киевской области. Фонд 1 Опись 139 Дело 85.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B5.pdf
29кадров
...........................
1900 год. По ходатайству мещанки Гитли Гурович о разрешении ей жить в Киеве для поступления в зубоврачебную школу Бланка.
Государственный архив Киевской области. Фонд 1 Опись 139 Дело 293.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
20кадров
................................................................................................................................
1900 год. По ходатайству мещанина Златополя Юдки Макиевского о разрешении жить в Демиевке.
Государственный архив Киевской области. Фонд 1 Опись 139 Дело 354.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B5.pdf
9кадров
........................
1901 год. По ходатайству разных лиц о разрешении им временного пребывания в Киеве для держания экзаменов на звание дантиста.
Государственный архив Киевской области. Фонд 1 Опись 139 Дело 398.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B0.pdf
152кадра
ОБРАБОТАНО Lau
.........................
1901 год. О праве жительства еврея Арона Сруля-Мордухова Костинского в с. Демиевке.
Государственный архив Киевской области. Фонд 1 Опись 139 Дело 749.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... миевке.pdf
75кадров
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

КИЕВ / Kiev / קייב

#100 Файнгольд Татьяна » 02 ноя 2020, 00:49

Государственный архив Киевской области. Фонд 1 Опись 140
► Показать
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины Украины»