ЖИТОМИР

Модераторы: Mike_m, Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#61 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 15:20

Но если ему 30 на 1834-й год, а на момент предыдущей - 28, то для него, значит, предыдущая была в 1832-м. Значит, это листы дополнительной сказки? Вы видели титульную страницу этих записей?
И что, в Житомире была отдельная ревизия 1824-го, которой не было в других местах Империи? Это очень любопытно, если это так.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#62 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:11

И еще: а в ревизских сказках 1816 и 1811 по Житомиру вообще нет Кнапнугелей или только таких, которых можно "привязать" (Юда, Юдовичи) ?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#63 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:22

Я описалась, так как в уме держала еще 1850 года ревизию. Да, конечно в предыдущих перед 1834й - 1811 и 1816 ни каких Кнапнугель не встретилось от слова вообще. Кнапнугель - фамилия единственная в своем роде ( правда коверканая повсеместно - Кнапнагель, Кнопнугель, Кнапнугель, КнапнугИль, Кнафнагель даже и в Самаре раввин вообще записал однажды Капнучель). Тезок в этой фамилии нет. Она одна такая

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#64 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:22

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты то для него, значит, предыдущая была в 1832-м.

а в 1832 была дополнительная ревизия? Известны номер дела?
Из того, что вы мне ответили, я более внимательно поглядела в ревизию нашу. Там самый первый некто Цимиринг обозначен как "в настоящей ревизии". Т.е вот он как раз первым встретился в ревизии? таким образом и для наших, если были приезжими так же было написано?

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#65 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:26

Оп, титульной страницы то и нет у меня
Но вверху же стоит апрель 1834 года..А 8я ревизия не раньше 33го начата.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#66 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:31

CandyBell писал(а):Источник цитаты
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты то для него, значит, предыдущая была в 1832-м.

а в 1832 была дополнительная ревизия? Известны номер дела?
Из того, что вы мне ответили, я более внимательно поглядела в ревизию нашу. Там самый первый некто Цимиринг обозначен как "в настоящей ревизии". Т.е вот он как раз первым встретился в ревизии? таким образом и для наших, если были приезжими так же было написано?

Общей ревизии не было ни в 1832-м, ни в 1824-м. Практически наверняка мы видим здесь отсылку не к ревизии дополнительной, а лишь к дополнительным (добавочным или перечислительным) ревизским сказкам конкретных семей. Знаете Вы сигнатуры (фонд-опись-дело) источника этих копий? Может быть, так что-то удастся понять, что это за листы.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#67 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:32

ф 118 оп 14 дело 95

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#68 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:35

CandyBell писал(а):Источник цитаты ф 118 оп 14 дело 95

Увы, ничего не говорят мне. Всё таки, даёт себя знать то, что в Житомире у меня не было никогда "личных" (и/или "коммерческих") интересов.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#69 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:37

CandyBell писал(а):Источник цитаты Оп, титульной страницы то и нет у меня
Но вверху же стоит апрель 1834 года..А 8я ревизия не раньше 33го начата.

А я и не сомневаюсь, что это листы 8-й переписи, я просто пытаюсь понять, что же здесь имелось в виду под "предыдущей ревизией", которую арифметика отсылает в 1832-й.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#70 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:37

А ваших Марголисов в Житомире не было?) а то есть у нас одна Марголис, махнувшая в Америку с нашим Кнапнугелем в 1881м))

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#71 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:39

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты А я и не сомневаюсь, что это листы 8-й переписи, я просто пытаюсь понять, что же здесь имелось в виду под "предыдущей ревизией", которую арифметика отсылает в 1832-й.

Но это если смотреть по годам Хайкеля, а если по годам его сына Юдки, которому на 1834й - 4 года, а в предыдущей так вовсем новорожденный, то может отослать и в 1830й. Так что, арифметика в ревизской сказке как выяснилось - сложная наука

Tatik
Сообщения: 934
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 678 раз

ЖИТОМИР

#72 Сообщение Tatik » 19 фев 2018, 16:44

CandyBell писал(а):Источник цитаты
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты А я и не сомневаюсь, что это листы 8-й переписи, я просто пытаюсь понять, что же здесь имелось в виду под "предыдущей ревизией", которую арифметика отсылает в 1832-й.

Но это если смотреть по годам Хайкеля, а если по годам его сына Юдки, которому на 1834й - 4 года, а в предыдущей так вовсем новорожденный, то может отослать и в 1830й. Так что, арифметика в ревизской сказке как выяснилось - сложная наука

"Новорождённый" понимается в буквальном смысле: это те дети, которые родились после предыдущей ревизии. Неудивительно, что в левой колонке оба сына - новорожденные, а в правой одному четыре, другому полгода.
На всей странице разница лет между текущей и предыдущей ревизией - два года, не только у этой семьи.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#73 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:44

CandyBell писал(а):Источник цитаты А ваших Марголисов в Житомире не было?) а то есть у нас одна Марголис, махнувшая в Америку с нашим Кнапнугелем в 1881м))

Где их только не было, Марголисов. Но мои к 18 веку уже откочевали на север (Глуск, Минск и прочие). А когда-то, и вправду, неподалеку от Житомира раввинствовали - в Ковеле.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#74 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:46

Tatik писал(а):Источник цитаты
CandyBell писал(а):Источник цитаты
Но это если смотреть по годам Хайкеля, а если по годам его сына Юдки, которому на 1834й - 4 года, а в предыдущей так вовсем новорожденный, то может отослать и в 1830й. Так что, арифметика в ревизской сказке как выяснилось - сложная наука

"Новорождённый" понимается в буквальном смысле: это те дети, которые родились после предыдущей ревизии. Неудивительно, что в левой колонке оба сына - новорожденные, а в правой одному четыре, другому полгода.
На всей странице разница лет между текущей и предыдущей ревизией - два года, не только у этой семьи.

Да, эта одинаковая дельта у всех очень обращает на себя внимание, и абсолютно пока что непонятна. Все - допричисленные в 1832?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#75 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:48

Таки, я совсем приуныла.Где же искать тогда следы, если предыдущая известная ревизия была в 1816м

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#76 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:51

Прежде всего, я бы постарался разобраться с этим документом, который у Вас есть. Он непонятен, и в этой непонятности вполне может лежать и ответ на вопрос "Что делать?"
Кстати, Вы 8-ю ревизию смотрели только по самому Житомиру или по всему уезду?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#77 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 17:02

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты Прежде всего, я бы постарался разобраться с этим документом, который у Вас есть. Он непонятен, и в этой непонятности вполне может лежать и ответ на вопрос "Что делать?"
Кстати, Вы 8-ю ревизию смотрели только по самому Житомиру или по всему уезду?

Хорошо, я запрошу титульник. Может это была проверочная ревизия..Сразу после основной 8й, кто его знает. Ведь ездили как говорит Википедия, проверяли сразу, чтобы затаившихся вычислить). Я конечно не касалась так подробно ревиских сказок. Поиск естественно делала не я, а архивный исследователь.
8ю ревизию, как и вообще все ревизии смотрели только по Житомиру. Смотреть по всему уезду, это как все равно что, смотреть по всей Украине или Беларуссии, или Польше) Пока не найдены отсылки к информации откуда и куда, смотреть дела не заказываю. В Житомир он мог приехать откуда угодно. Как и из Житомира разлетались в Самару, Одессу,а оттуда в Красноярск ( из Житомира также во Францию и Америку). Территориальный разброс большой

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4391
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#78 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 17:12

Прошу прощения, если Вам опять покажется, что тон мой несколько назидателен, но кажется мне, что Вы делаете резкие выводы, не обладая каким-либо опытом архивного поиска и, возможно, не самыми обширными знаниями в еврейской истории периода Российской Империи. Почему это "Смотреть по всему уезду, это как все равно что, смотреть по всей Украине или Беларуссии, или Польше"??? Большая часть миграций первой трети 19 века - достаточно локальны. Не думаю, что Ваше "из Житомира разлетались в Самару, Одессу,а оттуда в Красноярск" относится к этому периоду. Не найдя искомую запись в списках по уездному (и губернскому) городу, естественно попробовать поискать ее в близлежащих штетлах. По крайней мере, в своих исследованиях я действую так.
Кстати, я бы вообще осторожнее формулировал. Не "нет их в ревизиях 1816 и 1811", а "не найдены в ревизиях 1816 и 1811".
Всё, отключаюсь от "немоего" Житомира, возвращаюсь к своим литовско-белорусским губерниям.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 45
Регистрация: 06.12.2017
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

ЖИТОМИР

#79 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 17:17

Возможно вы и правы, что я несколько категорична в вопросах поиска по уезду. Наверно придется и там поискать. Просто хотелось по возможности с самим Житомиром закончить. Если дело действительно на нем заканчивается. Все еще жду, может кто подскажет в каком направлении можно двигаться еще по самому Житомиру, по другим фондам, если сталкивались.
За ваши ответы, спасибо большое. Узнала много нового

eva v
Сообщения: 12
Регистрация: 01.02.2018
Благодарил (а): 9 раз

ЖИТОМИР

#80 Сообщение eva v » 04 апр 2018, 21:23

Подскажите, нет ли в архивах Житомира сведений по евреям Белиловки? (Метрических книг, переписных листов и т д) прим. за 1880 - 1900 гг)
Заранее, спасибо!


Вернуться в «Еврейские общины Украины»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexander79, haimkele, Nison и 6 гостей