МСТИСЛАВЛЬ

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 598
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 327 раз
Контактная информация:

МСТИСЛАВЛЬ

#21 Сообщение Pimenov » 23 ноя 2017, 17:36

Помещу сюда, поскольку источник не совсем стандартный.

В Смоленском архиве есть фонд Р – 131. 21088 ед. хр. 1916-1929 гг. 10 оп.
ОТДЕЛ ФИНАНСОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СМОЛЕНСКОГО ГУБЕРНСКОГО СОВЕТА РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ

Так вот налоговые дела по Мстиславлю раннего советского периода отложились в этом фонде.
Учитывая, что у сотрудников есть внутренняя база данных, поиск вполне перспективен, если вы знаете,
что у тех, кого вы ищете, была лавочка.

Мне нашли сразу два дела по мстиславльским Шифиным за 1923 год, которые просили о снижении налога.
В каждом из них оказалась ценная генеаогическая информация (см. семейную тему).

yuliabelka2507
Сообщения: 11
Возраст: 35
Регистрация: 14.07.2017
Благодарил (а): 47 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#22 Сообщение yuliabelka2507 » 11 дек 2017, 02:23

Pimenov, Берестин,возможно мой предок,а где можно ещё детальнее информацию посмотреть ?

oztech
Сообщения: 4218
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1184 раза

МСТИСЛАВЛЬ

#23 Сообщение oztech » 18 дек 2017, 23:54

yuliabelka2507 писал(а):Источник цитаты Берестин,возможно мой предок,а где можно ещё детальнее информацию посмотреть ?
Берестин Шмуиль-Лейба, портновский цех (бессрочно), место жительства, работы и приписка - Мстиславль, номера записей 5_5 на л.л. 11 и 19. К нему по делу о нарушениях в делах ремесленников претензий не было.
Григорий

oztech
Сообщения: 4218
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1184 раза

МСТИСЛАВЛЬ

#24 Сообщение oztech » 19 дек 2017, 11:08

Pimenov писал(а):Источник цитаты Дело НИАБ ф. 2106 оп. 1 д.13
Остановлюсь чуть подробней на этом деле, хотя в нем и мизер генеалогической информации. На титульном листе у папки с делом заголовка нет, хотя ее следовало бы назвать (по первым строкам основополагающего документа, сохраняя его стиль) "Дело № 83-95 О нарушении служебной обязанности должностными лицами Мстиславльского Ремесленного Управления". Основополагающий документ дела производит немного странное впечатление, он больше похож на черновик, написанный на бланке с шапкой "Указ Его Императорского Величества, Императора Всероссийского". Но, может, тогда так и полагалось оформлять постановления Губернского Правления, в данном случае - Могилевского. Вот суть дела:
по рассмотрении настоящего дела оказывается, что, по доносам разных лиц, Мстиславльская Общая Ремесленная Управа, за получаемое вознаграждение записывает в ремесленные цехи без всякого испытания в знании мастерства даже не известных и на месте не живущих; равно записывает и таких, которые вовсе не знают присвоенного ремесла и никогда им не занимались; при записи в цех вообще и при выдаче свидетельств о том практикуется лихоимство; не сдается денежная отчетность, а товарищ старшины Ицка Копкин участвует в разрешении дел Управы, не имея на то права. По изложенным предметам обвинения дознанием полиции установлено, что из Управы выдано свидетельств об испытании и записке в цехи мастеров и подмастерьев: в 1884 году 139, в том числе временных на один год – евреям 121 и бессрочных евреям 14 и христианам 4; в 1885 году евреям 148, в том числе: временных на год 134 и бессрочных 14; в 1886 году 237, в том числе: временных на год – евреям 217 и бессрочных евреям 17 и христианам 3, и в 1887 году по 25 марта евреям 61, в том числе временных на год 56 и бессрочных 5.
Все остальное - это конкретные примеры фальшивых, по мнению дознавателей, свидетельств, списки цеховых ремесленников, объяснительные записки цеховых старшин.
Фамильный индекс из этого дела.
А_М
► Показать

Н_Я
► Показать
Григорий

oztech
Сообщения: 4218
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1184 раза

МСТИСЛАВЛЬ

#25 Сообщение oztech » 19 дек 2017, 11:41

oztech писал(а):Источник цитаты Дело № 83-95 О нарушении служебной обязанности должностными лицами Мстиславльского Ремесленного Управления
Предыдущий пост получился довольно тяжеловесным, поэтому небольшой комментарий к фамильному индексу и вложение - отдельно.
Внутренние номера в индексе почти везде двойные, поскольку фамилии повторяются на разных листах дела. Ключ к номерам, т.е. связь с соответствующими листами - во вложении, где также есть и немного дополнительной информации: кое-где даты и номера свидетельств, комментарии и прочие мелочи. В основном, вложенный файл ориентирован на будущую БД персоналий, но кому интересно - можно скачать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Григорий

mikev
Сообщения: 1352
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#26 Сообщение mikev » 29 дек 2017, 21:01

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты местечко Шамово (100 еврейских домохозяйств)


А что-нибудь еще про Шамово известно ? Какие-то еще сказки/МК? В rtrfoundation кстати сказки 1850г не отмечены.

(Шамово мне стало сейчас *ОЧЕНЬ* интересно, но чуть позднее чем 1850г).

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#27 Сообщение Jazz1 » 30 дек 2017, 09:05

mikev писал(а):Источник цитаты
Alexey_VB писал(а):Источник цитаты местечко Шамово (100 еврейских домохозяйств)


А что-нибудь еще про Шамово известно ? Какие-то еще сказки/МК? В rtrfoundation кстати сказки 1850г не отмечены.

(Шамово мне стало сейчас *ОЧЕНЬ* интересно, но чуть позднее чем 1850г).


НИАБ 2101-1-223 Дело о выборах в Думу 1906 (там все местечки Мстиславского уезда, включая Шамово)
2151-2-4 Рев.ск. Мстисл.у. 1850
2151-2-12 Рев.ск. Мстисл.у. 1858-1859
2151-2-15 Рев.ск. Мстисл.у. 1858
2151-2-22 Рев.ск. евреи Шамово 1858
2151-2-43-45 Рев.ск. евр Шамаово 1858
3410-3-1 Метрич.кн о рождении Шамовское евр.общ.

Во всех этих делах есть Шамово
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

mikev
Сообщения: 1352
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#28 Сообщение mikev » 30 дек 2017, 18:16

Jazz1 писал(а):Источник цитаты 3410-3-1 Метрич.кн о рождении Шамовское евр.общ.


Спасибо! Вы не в курсе какие там годы?

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#29 Сообщение Jazz1 » 30 дек 2017, 18:36

mikev писал(а):Источник цитаты
Jazz1 писал(а):Источник цитаты 3410-3-1 Метрич.кн о рождении Шамовское евр.общ.


Спасибо! Вы не в курсе какие там годы?

Всегда пожалуйста!
1893,1894,1879,1883
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

mikev
Сообщения: 1352
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#30 Сообщение mikev » 30 дек 2017, 18:54

Спасибо! Хоть что-то.... это придется проверять.... насколько я понимаю сейчас НИАБ не функциональный (лифт сломался?), и скоро перерыв (?), но попытаться разобраться хочется. Суть там в том что нашлась информация о нескольких Эфросах именно из Шамово, ~1890г, и хоть чуть информации "с места" могло бы ситуацию прояснить...
пока они просто ломают мне всю картину :( . Я опишу на Эфросской ветке что нашлось чуть позже, чтобы здесь не сорить.

Jazz1
Сообщения: 99
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 51 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#31 Сообщение Jazz1 » 30 дек 2017, 19:00

mikev писал(а):Источник цитаты Спасибо! Хоть что-то.... это придется проверять.... насколько я понимаю сейчас НИАБ не функциональный (лифт сломался?), и скоро перерыв (?), но попытаться разобраться хочется. Суть там в том что нашлась информация о нескольких Эфросах именно из Шамово, ~1890г, и хоть чуть информации "с места" могло бы ситуацию прояснить...
пока они просто ломают мне всю картину :( . Я опишу на Эфросской ветке что нашлось чуть позже, чтобы здесь не сорить.

Все уже функционирует!
В обычном режиме с 3 января после выходных все работает (каникул в Беларуси нет).
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

mikev
Сообщения: 1352
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#32 Сообщение mikev » 30 дек 2017, 19:15

Ага, это хорошо. Мне все равно нужно несколько дней чтобы перепроверить что у меня есть (конкретно: посмотреть если какие-то еще фамилии из Шамово вылезли), потом если Вам интересно поговорим.

Peretz
Сообщения: 436
Регистрация: 04.09.2010
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 118 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#33 Сообщение Peretz » 30 дек 2017, 22:08

mikev писал(а):Источник цитаты Шамово мне стало сейчас *ОЧЕНЬ* интересно, но чуть позднее чем 1850г

Большая просьба. При просмотре, пожалуйста, обратите внимание на фамилии Школьник, Школьников, Басин. Благодарю Вас.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 167 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#34 Сообщение iralex » 27 мар 2018, 14:11

Alexey_VB писал(а):Источник цитаты Горец
.
Попалась фамилия при просмотре метрик в Астрахани. Развод 1880г.
record-image_3QS7-L9CT-BSHZ.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

oztech
Сообщения: 4218
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1184 раза

МСТИСЛАВЛЬ

#35 Сообщение oztech » 27 мар 2018, 14:50

iralex писал(а):Источник цитаты Развод 1880г.
Не совсем обычная запись, по-моему, достойная приведения полностью: "Мещанин Могилевской губернии Мстиславского уезда м. Хославича Иосиф Израилевич Горец развелся (со) своею законной женой Минкой, дочерью Хаим-Шахны Гронскина, развод которой он послал через отставного рядового Берко Донхина". О, как! Заочно, что ли?
Григорий

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4654
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

МСТИСЛАВЛЬ

#36 Сообщение Дмитрий Широчин » 27 мар 2018, 15:03

Это не такая уж редкая (классическая, древняя) практика - гет (разводное письмо) через посланника http://eleven.co.il/judaism/family-life-cycle/13407/ "...Гет может быть вручен жене мужем лично или через своего представителя, которого он должен уполномочить для этого перед лицом судей. Гет может быть написан и передан заранее в специально оговоренном случае, например, если муж не возвратится к жене по истечении определенного срока или если до конца этого срока жена не получит от него известий. Существует возможность развода через посредство посланцев, которых в случае необходимости суд может уполномочить вручить гет в другой стране..."
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6446
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 939 раз
Контактная информация:

МСТИСЛАВЛЬ

#37 Сообщение Nison » 04 апр 2018, 14:49

Можно и жениться заочно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#38 Сообщение anno_nin » 04 апр 2018, 16:55

oztech писал(а):Источник цитаты
iralex писал(а):Источник цитаты Развод 1880г.
Не совсем обычная запись, по-моему, достойная приведения полностью: "Мещанин Могилевской губернии Мстиславского уезда м. Хославича Иосиф Израилевич Горец развелся (со) своею законной женой Минкой, дочерью Хаим-Шахны Гронскина, развод которой он послал через отставного рядового Берко Донхина". О, как! Заочно, что ли?

Я вижу там фамилию Динкин. На иврите דינקין. Явно виден куф (к), а Донхин пишется через хет "ח".
Nison писал(а):Источник цитаты Можно и жениться заочно

Так вот откуда фраза: "без меня меня женили". :)

Е.Рабинович
Сообщения: 1
Регистрация: 12.10.2015

МСТИСЛАВЛЬ

#39 Сообщение Е.Рабинович » 16 июл 2018, 13:06

Кто может подсказать и/или посоветовать. Интересует пересекающиеся линии Горнштеин, Смоляков, Дыскин,Пригожин жили в Мстиславль или в близлежащих сёлах до 1931года.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1296
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 149 раз

МСТИСЛАВЛЬ

#40 Сообщение Simona » 25 июл 2018, 23:03

обрабатывал ли кто-то посемейные списки по Мстиславлю?


Вернуться в «Еврейские общины Беларуси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость