ОРША

Модератор: Mike_m

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4652
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

ОРША

#141 Сообщение Дмитрий Широчин » 31 авг 2018, 16:38

anno_nin писал(а):Источник цитаты А каков примерно объем сохранившихся МК по Орше?

Вся имеющаяся информация вот здесь: searchdb_form.php
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ОРША

#142 Сообщение anno_nin » 31 авг 2018, 17:38

Ревизские сказки: списки купцов 3 гильдии за 1827г.
О родившихся: 1840, 1850, 1855, 1856,1857,1858, 1860, 1862, 1870, 1890, 1892, 1895, 1908, 1909, 1912, 1914, 1915
Браки: 1854, 1855, 1856, 1857, 1860, 1861, 1862, 1869, 1870, 1872, 1875, 1876, 1877, 1909, 1914
Разводы: 1854, 1855, 1856, 1867, 1858, 1859, 1861, 1862, 1864, 1867, 1869, 1870, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1911, 1912, 1914
Смерть: 1854, 1856, 1857, 1858, 1859, 1861, 1862, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1908, 1910, 1912, 1913

Krekenava
Сообщения: 368
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 137 раз

ОРША

#143 Сообщение Krekenava » 01 сен 2018, 06:16

anno_nin писал(а):Источник цитаты Браки:

Спасибо, Анно Нин! Печальная, фрагментарная, картина. Глядя на нее понимаю, что того, что хочу найти - не найду.
Кроме 1827 года по купцам ревизских сказок совсем не сохранилось?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Ковно, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Лохвица, Ливенгоф, Лисичанск, Бахмут, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Янкелевич: Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4652
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

ОРША

#144 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 сен 2018, 06:30

По Оршанским купцам есть еще посемейные списки 1865 и 1867 гг. (не ревизские сказки, но близко к тому).
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ОРША

#145 Сообщение anno_nin » 01 сен 2018, 07:22

Выписала дела по CAHJP, включающие и Оршу тоже.
viewtopic.php?p=175839#p175839
На будущей неделе планирую поездку в архив. Могу что нибудь заказать и просмотреть.
В основном дела из ГАРФ и Вильнюса.
Из НИАБ всего одно дело.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ОРША

#146 Сообщение anno_nin » 01 сен 2018, 07:35

Krekenava писал(а):Источник цитаты Печальная, фрагментарная, картина.

В книгах бракосочетаний по Нежину, например, столкнулась с тем, что там только браки разведеных, вдов/вдовцов и военных. Т.е. первых браков между жителями Нежина (с любой припиской) не было. Эти тетрадочки были совсем тоненькие.
По Орше может ждать подобный сюрприз. Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4652
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

ОРША

#147 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 сен 2018, 09:18

anno_nin писал(а):...Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?
Что являлось стандартной практикой?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ОРША

#148 Сообщение anno_nin » 01 сен 2018, 09:27

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):...Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?
Что являлось стандартной практикой?

viewtopic.php?p=171400#p171400

Alexander79
Сообщения: 3910
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1159 раз

ОРША

#149 Сообщение Alexander79 » 01 сен 2018, 13:59

Krekenava писал(а): Печальная, фрагментарная, картина.


Не вижу ничего печального. Другим бы городам такие сокровища.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4652
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

ОРША

#150 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 сен 2018, 16:40

anno_nin писал(а):Источник цитаты
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты Что являлось стандартной практикой?

viewtopic.php?p=171400#p171400

Перечитал. Нина, мы опять путаем божественное и земное. Нисон, как я понимаю, писал об отношении к записям о браке с точки зрения иудаизма; метрические же книги евреев в Российской Империи к иудаизму имеют весьма косвенное отношение. Не записать в них брак было для казённого (подчёркиваю - казённого) раввина должностным преступлением. Конечно, запись о каком-то браке могла быть и пропущена, но это - величайшее исключение, а отнюдь не стандартная практика. Вообще, представляете себе: дети от брака, не записанного в метрические книги, были бы - по законам Российской Империи - незаконнорожденными, со всеми вытекающими последствиями. Женщина, брак которой не был бы зарегистрирован, не могла бы оказаться записанной в посемейном списке семьи своего де-факто мужа. И т.д., и т.п. И то, что в Нежине Вам попалась (уцелела), по всей видимости, одна из черновых тетрадей местного казённого раввина - были и такие,- совершенно не меняет статуса второй части метрической книги еврейского общества - одного из основных официальных документов.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

ОРША

#151 Сообщение genealo » 01 сен 2018, 23:04

anno_nin писал(а):
Krekenava писал(а):Источник цитаты Печальная, фрагментарная, картина.

В книгах бракосочетаний по Нежину, например, столкнулась с тем, что там только браки разведеных, вдов/вдовцов и военных. Т.е. первых браков между жителями Нежина (с любой припиской) не было. Эти тетрадочки были совсем тоненькие.
По Орше может ждать подобный сюрприз. Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?

Я некоторые книги браков по Орше смотрел. Обыкновенные книги, есть и первые браки и вдовцы. Но за ранние годы книги, это слишком громко сказано, на самом деле - тетрадки в несколько листов.

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

ОРША

#152 Сообщение genealo » 01 сен 2018, 23:24

katrinebove писал(а):Источник цитаты Либстер семья из Орши,

У меня есть фрагменты из 8-й ревизии(1834 год) и очередных книг по Орше за 1840 год, там есть Либстеры. Если Вы добрались до этого времени, то кто конкретно Вас интересует?

Krekenava
Сообщения: 368
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 137 раз

ОРША

#153 Сообщение Krekenava » 02 сен 2018, 00:15

genealo писал(а):Источник цитаты там есть Либстеры

А Лорманы Вам там не попадались?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Ковно, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Лохвица, Ливенгоф, Лисичанск, Бахмут, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Янкелевич: Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.

mikev
Сообщения: 1352
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 255 раз

ОРША

#154 Сообщение mikev » 02 сен 2018, 18:34

genealo писал(а):Источник цитаты
katrinebove писал(а):Источник цитаты Либстер семья из Орши,

У меня есть фрагменты из 8-й ревизии(1834 год) и очередных книг по Орше за 1840 год, там есть Либстеры. Если Вы добрались до этого времени, то кто конкретно Вас интересует?


А Эфросы там случайно не замечаются ? В 1850-х уже точно есть, может и раньше ... Спасибо!

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

ОРША

#155 Сообщение genealo » 03 сен 2018, 23:45

Krekenava писал(а):Источник цитаты А Лорманы Вам там не попадались?

mikev писал(а):Источник цитаты А Эфросы там случайно не замечаются ? В 1850-х уже точно есть, может и раньше ...

Ни Лорманов, ни Эфросов нет. Но у меня не полная ревизия, а данные только о 65 семьях оршанских мещан, собранные из разных источников. Учтите, что в ревизских сказках только приписанные к Орше. Ваши могли жить в Орше, а быть приписаны к другому обществу.

katrinebove
Сообщения: 80
Регистрация: 17.05.2016
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 19 раз

ОРША

#156 Сообщение katrinebove » 05 сен 2018, 12:49

Krekenava писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты А метрики раввината г. Орши только в архиве.

Меня тоже очень интересуют метрики раввината гор. Орши. Они лежат в Минске, в НИАБе? Я готова поучаствовать в совместном поиске, если найдутся другие желающие оплатить поход исследователя в НИАБ. Видимо, отсканировать МК Орши никто не планирует? Алекс Краковской, например?


я за!!

katrinebove
Сообщения: 80
Регистрация: 17.05.2016
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 19 раз

ОРША

#157 Сообщение katrinebove » 05 сен 2018, 13:05

anno_nin писал(а):Источник цитаты Ревизские сказки: списки купцов 3 гильдии за 1827г.
О родившихся: 1840, 1850, 1855, 1856,1857,1858, 1860, 1862, 1870, 1890, 1892, 1895, 1908, 1909, 1912, 1914, 1915
Браки: 1854, 1855, 1856, 1857, 1860, 1861, 1862, 1869, 1870, 1872, 1875, 1876, 1877, 1909, 1914
Разводы: 1854, 1855, 1856, 1867, 1858, 1859, 1861, 1862, 1864, 1867, 1869, 1870, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1911, 1912, 1914
Смерть: 1854, 1856, 1857, 1858, 1859, 1861, 1862, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1908, 1910, 1912, 1913

Подскажите откуда этот список, где данные дела хранятся?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ОРША

#158 Сообщение anno_nin » 05 сен 2018, 14:13

katrinebove писал(а):Источник цитаты Подскажите откуда этот список, где данные дела хранятся?

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты Вся имеющаяся информация вот здесь: searchdb_form.php

Я только выписала из нашей базы по каким годам есть книги.

atr
Сообщения: 14
Регистрация: 21.08.2018
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

ОРША

#159 Сообщение atr » 05 сен 2018, 20:31

genealo писал(а):Источник цитаты
katrinebove писал(а):Источник цитаты Либстер семья из Орши,

У меня есть фрагменты из 8-й ревизии(1834 год) и очередных книг по Орше за 1840 год, там есть Либстеры. Если Вы добрались до этого времени, то кто конкретно Вас интересует?

Посмотрите пожалуйста "Абугов". Спасибо!

Что касается совместного заказа, я бы тоже присоединился, другое дело что пока не понял какие именно материалы мне надо смотреть.

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

ОРША

#160 Сообщение genealo » 05 сен 2018, 22:44

atr писал(а):Источник цитаты Посмотрите пожалуйста "Абугов"

В имеющихся у меня фрагментах фамилия Абугов не встречается.


Вернуться в «Еврейские общины Беларуси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя