WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

Модератор: anno_nin

Сообщение
Автор
marianowolf
Сообщения: 7
Регистрация: 11.09.2018
Благодарил (а): 2 раза

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#1 Сообщение marianowolf » 11 сен 2018, 05:32

Дорогий, доброго ранку:
Я пишу з Аргентини, тому що я зацікавлений в отриманні документації від мого діда під назвою Ruwin Wolf, відповідно до інформації, що я народився в Ковелі, Польща (нині Україна) 12 жовтня 1908 року і в 1923 році вдався його паспорт емігрувати в Аргентину.
Він був сином Вовк Вовка і Sojet Mania, також був брат, хто не знає його імені. Тільки що знайшов рукописну папір по Ruwin, де він сказав, що «Vapor Formose» по імені корабля, який подорожував і 1923.
Провести консультації з General Архіву Варшави і вони сказали, що у них немає такої документації, тому що від Ковеля був зруйнований. Також перевірте Архів Kowel, і відповідь була однаковою.
Консультації з різними організаціями Genealogia всі згодні з тим, що пошук повинен бути проведений в синагогах, що знаходяться в єврейській релігії, і саме тому я пишу, щоб побачити, якщо вони можуть допомогти мені або направити мене куди дивитися.
Я надсилаю подяку заздалегідь і чекаю вашої відповіді.
Дуже дякую, сердечно.
Маріано Вольф.
....................................................
Доброе утро!
Я пишу из Аргентины.
Меня интересует поиск информации о моем дедушке Рувине Вольфе.
Он родился в Ковеле, Польша, ныне Украина, 12окт.1908г. и в 1923г. эмигрировал в Аргентину.
Он был сыном Вольфа Вольфа и Мани Сохет.
У Рувина также был брат, имя не известно.
Я нашел документ о Рувине, где говорится, что корабль, на котором он плыл, назывался «Vapor Formose».
На мой запрос архивы Варшавы сообщили, что у них нет документации по г.Ковель.
Архив г.Ковель ответил то же.
Консультировался с разными генеалогами: все считают, что нужно искать документы синагог. Подскажите, в каком направлении продолжать поиск.
Заранее благодарю и жду вашего ответа.
Мариано Вольф.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 803 раза

Допомога з Аргентини

#2 Сообщение Файнгольд Татьяна » 11 сен 2018, 12:47

Уважаемый marianowolf!
1.Метрические сведения.
Вам ответили правильно из архива Варшавы.
Что касается архива Ковеля, то Ковель принадлежал к:
Географическое название : Ковель
Название и подчинение Годы

Ковель (Ковельский район->Волынская область->Украина) 1992-2018
Ковель (Ковельский район->Волынская область->Украинская ССР->СССР) 1940-1991
Ковель (Ковельский повет->Волынское воеводство->Польша) 1923-1939
Ковель (Ковельский уезд->Волынская губерния->Российская Империя) 1795-1922
В настоящее время это Волынская область с центром в г.Луцк.
Соответственно и архив Волынской обл. в Луцке.
Об этом архиве Вы можете почитать на форуме viewtopic.php?f=150&t=3322
По межархивным справочникам Украины метрические сведению по г.Ковель не сохранились.
В базе данных сайта searchdb_form.php также нет сведений о сохранности метрических книг.
2.Эмиграция в Аргентину.
На сайте http://cemla.com/buscador/ нет сведений о Ruwin Wolf и других.
Знаете ли Вы как они попали в Аргентину?
3.На сайте https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... h%3Dковель

есть запись о Вольф Моисей Вольфович __.__.1906 из Ковеля.
Там записано о его перемещении в 1941г. из одной воинской части в другую.
Это значит, что он был призван в армию.
Больше никаких сведений о нем нет.

Это все, что удалось найти.
Также советую Вам работать с сайтом ЯДВАШЕМ.
Удачи в поисках!

П.С. Что касается поиска в синагогах, то при Советской власти синагоги были закрыты, метрические документы переданы в архивы.
В современных синагогах, открытых в Украине, метрических документов нет.
Что было с архивами, когда территории переходили из страны в страну, трудно установить.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Допомога з Аргентини

#3 Сообщение anno_nin » 11 сен 2018, 13:49

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты Вольф Моисей Вольфович __.__.1906 из Ковеля.
Там записано о его перемещении в 1941г. из одной воинской части в другую.

Видимо, это и есть брат Вольфа Рувина Вольфовича, уехавшего в Аргентину в 1923.
Причем перевели Моисея Вольфовича с автобазы в автотрест. Возможно он был автомехаником.
Это также согласуется с фактом, что он был призван рядовым в возрасте 35 лет. Если 60 автотрест - тыловая организация, - он мог не участвовать в боевых действиях.
Надо определить, что такое 60 автотрест.

marianowolf
Сообщения: 7
Регистрация: 11.09.2018
Благодарил (а): 2 раза

ВОЛЬФ / СОХЕТ (Ковель)

#4 Сообщение marianowolf » 12 сен 2018, 00:20

Dear, thank you very much for your answers.
Unfortunately it is very difficult to interpret accurately using the google translator because it is not exact and I do not understand well the fraces.
If I do not understand wrong, Fainhold Tatyana tell me that Kowel belongs to Lutsk, then I should check in that city?
I'm going to read the forum you mention about the Lutsk archives.
In the CEMLA site there is no information of my grandfather Ruwin (if I could find my grandmother with whom Ruwin married in Argentina).
I will continue searching, please if you find more information I thank you for sharing with me, thank you very much, a great greeting from Argentina.
Mariano.

Большое спасибо за ваши ответы.
Я плохо понимаю фразы, выдаваемые гугл-переводчиком.
Файнгольд Татьяна написала, что Ковель относится к Луцку и я должен искать документы в архиве Луцка?
На сайте CEMLA нет данных о моем дедушке Рувине.
Меня также интересует информация о семье бабушки, на которой Рувин женился в Аргентине.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ВОЛЬФ / СОХЕТ (Ковель)

#5 Сообщение anno_nin » 12 сен 2018, 07:04

Hello Mariano, which language do You prefer?
You started from message in Ukrainian with translation into Russian. Both languages look like the result of translate.
It will be better if You will write in the language, You understand well. Is English Ok?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

ВОЛЬФ / СОХЕТ (Ковель)

#6 Сообщение anno_nin » 12 сен 2018, 07:22

marianowolf писал(а):Источник цитаты if I could find my grandmother with whom Ruwin married in Argentina

Mani Segal - who was this woman? A mother of Ruvin Wolf or Ruvin wife?
Tatyana wrote that the documents from Kovel shall be in Lutsk historical archive. But, according to archival information, no such documents in this archive. i.e. the Kovel jewish documents of 19 - first quarter of 20 centuries lost.
Tatyana also found the record about Moshe Wolf, son of Wolf, born in Kovel in 1906 (Ruvin Wolf, a son of Wolf, according to your data, was born in 1908).
It is possible, that Moshe was Ruvin older brother.
If so, Tatyana recomnended You to look for the information about Moshe Wolf and his family on site Yad-va-shem.

https://kehilalinks.jewishgen.org/kovel/kovel.htm - here, in Jewishgen You can learn about Kovel history in English
List of the Deceased
Here several people with family name Wolf, connected to Kovel.
Looks like all Wolf from Kovel (not so many) can be relatives.

marianowolf
Сообщения: 7
Регистрация: 11.09.2018
Благодарил (а): 2 раза

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#7 Сообщение marianowolf » 16 сен 2018, 18:09

Hello good day:
My original language is Spanish but I can understand myself in English. The translator does not work correctly for Slavic languages ​​and maybe the translations that I write in the forum are not good.
Mania Sojet was Ruwin Wolf's mother and her father's name was Wolf Wolf.
Searching in the site they recommended me, I found Gregori Wolf who was born in 1913 in Ukraine but in another city but could not find other Kovel Wolf.
In these days I communicate with the general archives of Warsaw and they confirm to me that they do not have documentation of my grandfather nor of Kovel. I also contacted the general file of Kiev where they replied that they also do not have documentation of my grandfather Ruwin and that Kovel was bombed in the gerra and that there are no documents. Also in the Kiev synagogue they told me that they do not keep documents. It is difficult to find documents or relatives from so far and with a different language, I keep reading and looking for some possibility but it seems that my grandfather Ruwin is not registered in any place.
Thank you very much for your help, we keep searching.
Mariano.

Мой родной язык - испанский, но я понимаю и английский. Переводчик плохо работает со славянскими языками.
Маня Сохет была матерью Рувина Вольфа, а его отцом был Вольф Вольф.
На сайте, который мне рекомендовали, я нашел Грегори Вольфа, который родился в 1913 году в Украине, но в другом городе, но не смог найти ни одного Вольфа из Ковеля.
Я связался с ведущими архивами Варшавы, и они подтвердили, что у них нет докуменов ни о моем деде, ни вообще о Ковеле.
Я также связался с главным архивом Киева. Они ответили, что у них также нет упоминаний о моем деде Рувине. Немцы разбомбили Ковель и архивы не сохранились. Также в синагоге Киева мне сказали, что они не хранят документы. Трудно найти документы или родственников, живших так давно. Тем более на другом языке. Я продолжаю читать и искать какую-то возможность, но, похоже, мой дед Рувин не зарегистрирован нигде.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2392
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 803 раза

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#8 Сообщение Файнгольд Татьяна » 16 сен 2018, 18:50

Музей Холокоста/Вашингтон
kowel
https://collections.ushmm.org/search/?f ... all_fields
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#9 Сообщение anno_nin » 16 сен 2018, 21:30

Hi Mariano.
English is Ok.
According to the info You have, the archives of Kovel were lost during WWII.
The registration books of the sinagogues were passed to the central archive and lost as well.
You can find info about your grandfather Ruvin Volf (paternal name Volf) in the archives of Argentine, not of Russia/Ukraine.
It looks like there were a few people with the family name Volf in Kovel. Try to check the database of Yad-va-shem. Maybe You will find the people from Kovel with Volf family name.
Tatyana found in the Pamyat Naroda database (only in Russian) Volf Moisey, son of Volf, born in Kovel in 1906. You wrote, that Ruvin has a brother, whose name unknown. Moisey Volf from Kovel with the same paternal name possibly Ruvin older brother.
You can ask galinacatt, in the theme Поиск документов в архиве Министерства Обороны РФ (Find the documents in the archive of the Defence Ministry) to look for more information about Moisey Volfovich Volf and his family. It is possible, that You will find more information about him and his descendants.

marianowolf
Сообщения: 7
Регистрация: 11.09.2018
Благодарил (а): 2 раза

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#10 Сообщение marianowolf » 17 сен 2018, 23:59

Hello friends, good morning:
Today I was able to communicate with a cousin of my father who lives in Israel and to know better the history of my grandfather Ruwin.
My grandfather Ruwin was born in Kowel in 1906 and his brother Moises was born in Kowel in 1908.
In 1923 my grandfather wanted to emigrate to Argentina but at that time he could not emigrate if in less than 3 years he had to do the military service and the year of birth was exchanged with his brother Moises. For that reason it is that in the records it appears that Moises Wolf was born in Kowel in 1906 and similarly it should appear that my grandfather Ruwin Wolf was born in 1908 (although actually Ruwin was the oldest of the two brothers).
Moises continued with his life in Kowel and later he married and had two children but after returning from the war he found his family dead at home and decided to emigrate to Argentina where he remarried and had two children: Jorge Wolf who graduated as a doctor and had 3 children (now deceased) and Berta Wolf who later emigrated to Israel with her husband and 3 daughters (they currently live in Israel and it is with whom I was able to contact and learn this story).
The father of Moises and Ruwin was called Wolf Wolf (the same name as the surname) and in Idish his name was Zeev who was married to Manie Sojet.
The name of the grandmother of Ruwin and Moses was Feigue but I do not know the last name nor do I have more information than that.
Ruwin and Moises died in Argentina and are in the same cemetery.
I have family photos where you can see the brothers Ruwin and Moises with their parents and grandparents, maybe the dress helps to get more information.
I hope I can get more information, thank you very much.

PD: In one of the photos that are attached are Moises (left) and Ruwin (right) and in the other photo you can see two children sitting down (Ruwin and Moises) and above are their parents and grandparents.

Сегодня я связался с двоюродной сестрой моего отца, которая живет в Израиле, и лучше узнать историю моего деда Рувина.
Мой дед Рувин родился в Ковеле в 1906 году, а его брат Моисей - в 1908 году.
В 1923 году мой дедушка захотел эмигрировать в Аргентину, но не мог это сделать, так как если через 3 года должен был быть призван в армию. Он обменялся годом рождения с братом Моисеем. Поэтому в записях указано, что Моисей Вольф родился в в 1906 году, а мой дед Рувин Вольф - в 1908 году (хотя на самом деле Рувин был старшим из двух братьев).
Моисей продолжал жить в Ковеле, женился и имел двоих детей. Вернувшись в Ковель после войны он узнал, что вся семья погибла и эмигрировал в Аргентину. В Аргентине он женился и имел двоих детей: Жорж Вольф, получивший образование доктора. У него было 3 детей (ныне умерших) и Берта Вольф, которая позже эмигрировала в Израиль вместе с мужем и тремя дочерьми (они в настоящее время живут в Израиле, и именно с ними я связался и узнал эту информацию).
Отца Моисея и Рувина звали Вольф Вольф (то же имя, что и фамилия), на Идиш его зовут Зеев. Жена Вольфа - Маня Сохет.
Бабушку Рувина и Моисея звали Фейга, но я не знаю фамилию, и у меня нет больше информации.
Рувин и Моисей умерли в Аргентине и похоронены на одном и том же кладбище.
У меня есть семейные фотографии, где вы можете увидеть братьев Рувина и Моисея с родителями, бабушками и дедушками, может быть, платье поможет получить дополнительную информацию.
Надеюсь, я получу больше информации, спасибо вам большое.

PD: На одной из фотографий, которые прилагаются, находятся Моисй (слева) и Рувин (справа), а на другой фотографии вы можете видеть двух сидящих детей (Рувин и Моисей) и выше - их родители и дедушки и бабушки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#11 Сообщение anno_nin » 19 сен 2018, 11:16

marianowolf писал(а):Источник цитаты В 1923 году мой дедушка захотел эмигрировать в Аргентину, но не мог это сделать, так как если через 3 года должен был быть призван в армию. Он обменялся годом рождения с братом Моисеем. Поэтому в записях указано, что Моисей Вольф родился в в 1906 году, а мой дед Рувин Вольф - в 1908 году (хотя на самом деле Рувин был старшим из двух братьев).

Рувин эмигрировал в Аргентину в 1923, через 3 года - 1926.
В 1926 должен был быть призван родившийся в 1906 (21 год). Единственного сына не призывали. Т.е. брат, родившийся в 1906, не должен был быть призван вообще. Призвать должны были брата, родившегося в 1908 (которому в 1923 было 15 лет). Как он мог уехать один, если был не совершеннолетним?
Обменяться датами рождения - процесс сложный. Если уж они и обменялись - то просто документами. т.е. в 1906 родился Моисей, в 1908 - Рувин... это зарегистрировано в метрической книге, сейчас утерянной, но в 1923 году она существовала.
Рувин (младший), каким то образом в 15 лет эмигрировал в Аргентину чтобы избежать призыва в армию.

marianowolf
Сообщения: 7
Регистрация: 11.09.2018
Благодарил (а): 2 раза

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#12 Сообщение marianowolf » 20 сен 2018, 00:26

Good morning:
Unfortunately I can not get a correct translation from Ukrainian to Spanish and I can not interpret what is written. Please, if possible, rewrite in English to understand what you just explained.
Thank you very much.

marianowolf
Сообщения: 7
Регистрация: 11.09.2018
Благодарил (а): 2 раза

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#13 Сообщение marianowolf » 20 сен 2018, 00:33

I will copy an answer sent to me from Warsaw by the query made a few days ago:

Witam Pana,


Take informację tak jak Pan poszukuję nie jest w zbiorach naszego archiwum.

Cieżko powiedzić co dokładnie mają w archiwach w ten region Ukrainy bo nie mają katalogów albo inwentarz archoiwa,

A czasami informację można znalesc nie w archiwach tylko w urzędach stanu cywilnego w miejscie.


Można czasami szukać nie tylko akta stanu cywilnego - tylko czasami inny dokumenty - wniosek na paszportu, na dowód osobisty, rehester handlu itd. - to też ma być w archowum na Ukrainie - nir wiem czy w Kowlu czy gdzies inndzej.

Kontakt z nimi (z archowami) cieżko zrobic emailem i czasami po prostu trzeba tam jechać.


Tez możemy proponować się skontaktować z instytutem Yad Vasehm w Izraeli żey rozumieć czy oni mają jaka kolwiek dokumentację z Getta Kowelskiego.


Pozdrawiam,


Matan Shefi

-=-
The Emanuel Ringelblum Jewish Historical Institute

Jewish Genealogy & Family Heritage Center

ul. Tłomackie 3/5, Warsaw, Poland

phone: +4822 828 5962

email: familyheritage@jhi.pl

Facebook: Jewish Genealogy at JHI
Website: Genealogy Center of ŻIH
Privacy Policy


Do you know this site that you recommend me to consult?
Thank you.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#14 Сообщение anno_nin » 20 сен 2018, 03:03

marianowolf писал(а):Источник цитаты Unfortunately I can not get a correct translation from Ukrainian to Spanish

The answer in Russian, not in Ukrainian.
I wrote, that in 1923 brothers were 17 and 15 years old.
Sound a bit strange, that a brother of age 15 could emigrate and a brother of 17 - no.
Or it was a special program for teenagers that time.
You shall check the recruitment laws in Poland of 1923. According to the laws of Russian Emierie (before WWI) the first brother could not be recruited at all. Others - at age of 21. 3 years after 1923 (i.e.1926) the older brother was in recruitment age.
If brothers decided to exchange.. they should simply exchange documents, not dates of births.
There were metrical books in 1923 (currently lost) and in these books were Moshe of 1906 and Ruvin of 1908. If Ruvin used the documents of Moshe - i.e. the date of birth together with name.
But You shall find the polish recruitment and emigration laws of 1923 to understend the story better.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

WOLF, SOJET / ВОЛЬФ, СОХЕТ (Ковель)

#15 Сообщение anno_nin » 20 сен 2018, 03:22

Polish archive answered, that they have no info about Kovel of appropriate period.
They recommended to check the info in the Ukrainian archives. They don't know what the Ukrainian archives have because these archives not published the information about their funds.
They recommended to contact archives by email or personally.
They also wrote, that the information can be found not only in metrical books or censuses, but also in other documents: rewuest for passport, labor certificates or other. The documents can be not only in historical archive, but also in civil registry office of Kovel.
They recommend also to look for the documents of Kovel ghetto in Yad-va-shem in Israel.
You can send requests by email or arrive there personally.


Вернуться в «My Russian Jewish Ancestry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя